Zajímavý článek. Ještě zajímavější by byl, kdyby pan redaktor zkusil podat komplexnější zprávu - tedy nejen ze strany Microsoftu, která tvrdí, že "však oni přejdou", ale i ze strany uživatelů. Pak by zjistil, že mnoho lidí by přešlo rádo, ale poněkud nemají jak - jejich PC nesplňuje parametry pro přechod, přesto že jinak funguje hladce. A v případě procesoru to znamená koupit celé PC...
Takže třeba mě (a podle komentářů v diskuzi nejsem sama) by spíš zajímalo, jestli jsou si tohoto problému v Microsoftu vědomi, a jakým způsobem s ním budou zacházet - jestli třeba počet podporovaných procesorů ještě do toho kritického data navýší, anebo jestli k tomu budou opravdu přistupovat s bohorovným přístupem "tak ať si koupí nový počítač co vyhovuje". (Což je taková moderní verze úsloví "když nemají na chleba, tak ať jedí koláče" 🙂)
Současný problem s ukončením podpory W10 nespočívá v tom, ze by byl W11 špatný. Problem spočívá především v nutnosti použit kompatibilní hardware. A tím nedisponuje ohromné množství uživatelů desítek. Takže Microsoft v podstatě říká, kupte si nový počítač. Jestli na nej nemáte nás nezajímá. Tato bohorovnost je problem. Kdyby Microsoft vydal verzi W11 pro nekompatibilní hardware, nebyl by to problem.
+1.
Nepřejdeme! Protože chytráci z Microsoftu povolili jen některé řady procesorů, aby na nich 11ky mohly být nainstalovány.
A ikdyž mám dost výkonný procesor a ikdyž i horší procesory jsou povoleny (mám i5 a přitom i na i3 o nižším výkonu, než mám já to je povoleno instalovat), mám proste smůlu, protože můj konkrétní typ povolený není.
Takže Microsoft je hodně mimo a může za to sám.
Ano, stejný problém. PC mi běží naprosto bez problémů, nemám ohledně funkčnosti vůbec důvod proč měnit za nové. Ale Ryzen™ 5 PRO 2500U není podporovaný...
Může za to společnost? Dost obecné. Spíš, a v hlavní míře, rodina.
Ano i ne. Rodina je součástí společnosti, nelze ji z ní jednoduše vyjmout, není to nikdy izolovaná, samostatně fungující jednotka. Třeba jednoduchý příklad: pokud máte ženu s 3 dětmi, které zemřel manžel, tak pokud taková žena nemá štěstí na to, že by měla velkou rodinu, která jí pomůže a zároveň bydlí někde poblíž, zůstane s dětmi sama. Začne mít ekonomické problémy, stát jí pomůže omezeně - neumřou hlady, mají kde bydlet. Ale v tu chvíli musí začít makat za manžela. Padne do depresí, je vyhořelá. Děti v tu chvíli přišly v podstatě o dva rodiče - otec zemřel, matka je nedostupná, po většinu času fyzicky, a i když s nimi je, tak není přítomná emocionálně.
I takhle jednoduše můžou vznikat zárodky duševních traumat. Ty se pak v další generaci rozvíjejí, protože ty děti neměly příležitost zažít pocity lásky a bezpečí, a vidět jak se k sobě rodiče chovají. Příčina? Nefunkční společnost. V pravěkých společnostech tento typ problému pravděpodobně neexistoval - i když úmrtí dospělých (i dětí) byly normálním jevem, o osiřelé děti převzala péči širší rodina. Byl to samozřejmě životní styl, ke kterému se teď nemůžeme vracet - ale na tu část s podporou mezilidských vazeb bychom se měli zaměřit, protože jejich nepřítomnost nás ničí.
Dovolím si nesouhlasit. Roky práce v marketingu, studium všech používaných technik, ať už prodejních = obrovské spektrum možností jak na člověka zapůsobit, podmanit si ho, vyvolat v něm potřebu čehokoli…, komunikační techniky, schopnost rychle otipovat osobnost, kopírovat člověka etc…, to všechno jsou z braně vlivu (btw výborná kniha se stejným názvem).
Kdo to opravdu umí, “dostane” každého.
V davu to pak jde ještě mnohem snáz.
Musíte sama tyto techniky perfektně znát, abyste byla imunní. A ani tak si nemůžete být jistá, že nepotkáte někoho, kdo to umí lépe než Vy.
Silných osobností je velmi málo. Složení populace je, jaké je, osobnostně roste velice pomalu, jestli vůbec.
Pokud by byla většina lidí odolná, marketing by přestal existovat. A sekty, v tom pravém slova smyslu, také.
Máte pravdu. Bohužel s Vámi musím souhlasit, realita je taková, jak ji popisujete 🙂
Ale přesto v principu vnímám tu cestu posilování populace jako jedinou doopravdy účinnou. Ano, bude to trvat roky a roky, pokud to vůbec půjde (snahám o zlepšení duševního zdraví a odolnosti vůbec nejsou umetány cestičky, člověk může jen hádat, nakolik je to kvůli nevědomosti, a nakolik je to cílem - mít manipulovatelné lidi). Ale přijde mi dobré to pořád vidět jako ten jediný skutečně funkční cíl, i když jeho úplné dosažení je asi tak trochu utopie.
Klamavá reklama je taky zakázaná zákonem... taky je té manipulaci nastavena hranice, nesmíte např. tvrdit, že preparát má léčivé účinky, pokud na to nemáte studie a nejedná se o lék, když se chce, spousta věcí jde...
Ano, ale zákon pokrývá právě jen tyto snadno uchopitelné prvky. Ale reklama manipuluje mnohem šířeji - působí na naše emoce. Tím, že nám ukazuje, jak lidé, kteří užívají její produkt, jsou šťastní a spokojení. V tomto ohledu cílí na city úplně stejně jako ty sekty (a etablovaná náboženství stejně tak). Ovšem zde zákonodárci došli k tomu, že to už nejde postihovat. A že je potřeba dát lidem možnost se rozhodovat, i když ve skutečnosti to rozhodnutí je málokdy doopravdy svobodné - právě proto že většinou nás ovlivňují i takovéhle nevědomé věci 🙂 To je to kouzlo psychologie.
Tak sliby, reklamy atd. jsou krapet něco jiného, než když Vás někdo nutí dělat sexuálního otroka, nutí vás dělat i to, co třeba ani vůbec nechcete, ale ze strachu se podvolíte apod. Kdy jde o naprostou psychickou závislost a kontrolu. O tomhle mluvím já, nebagatelizujme to.
Ale to se shodneme - to co popisujete je už jednoznačně nelegální dnes, současná právní úprava takovéto věci postihuje.
A jak si můžete být jistá, že oni netlačili? Nechali ji bez pomoci, s neoddělenou pupeční šňůrou! To jako lékařka nehodnotíte jako nebezpečnost?
Ale tím já si jistá nejsem, že netlačili, ale vždyť o tom není řeč. To že nechali placentu v děloze je vyloženě průšvih.
Otázka byla, jestli bychom zakázali tyto sekty jako takové...
Pokud dula není zdravotnický pracovník, tak by u porodu neměla být bez, minimálně porodní asistentky. Jinak je zodpovědná, jako ostatní, z neposkytnutí pomoci. Mají trestní odpovědnost všichni.
Takto jednoduché to ale opravdu není. Chápu, že byste si to představovala takto, že Vám to přijde správné a logické. Ale právní situace je prostě komplikovanější. Zde bude probíhat vyšetřování, a konkrétní vinu a trest vynese soud.
Pokud budou existovat důkazy či silná podezření, že se jedná o sektu, která manipuluje lidmi - což dělá naprostá většina sekt (např. na základě výpovědí samotných ex/členů atd.), tak by se to rozhodně mělo řešit a měly by existovat silnější legislativní páky. Takhle mám silný dojem, že Česko je pro sekty doslova ráj.
Jistě, prapůvodní příčina toho, že sekty hezky ptáčkovi zazpívají a lapnou ho jak pavouk mouchy do své sítě, netkví ani tak asi v samotné sektě - byť jde v podstatě o princip "prodavačů hrnců" , ale v tom ptáčkovi.
Nicméně stát by měl zamezit, aby ta sekta ty ptáčky beztrestně lapala a oškubávala jim obrazně řečeno peří... Je mi jasné, že to není černobílé a snadné, ale třeba v těchto křiklavých případech by měl stát razantně zakročit.
Nojo - ale kdo lidmi nemanipuluje? Všichni sebou manipulujeme. Lepší zítřky nám slibují všechny politické strany. Štěstí a spokojenost nám slibují všechny reklamy... Jediné, co dává povšechnou ochranu, je zvýšení odolnosti lidí proti manipulacím obecně.
Nemohu s Vámi souhlasit. Je-li člověk zmanipulován, pak nejedná na základě vlastního rozhodnutí. Člověk může ničit život sám sobě, pokud ho to nějakým způsobem láká, ale těhotná žena rozhoduje i za své dítě. Tady to skončilo polovičním sirotkem, jehož zdraví je stále ještě velkým otazníkem. Opravdu má žena - matka na něco takového právo?
To je těžká etická otázka, a každý jeden člověk se na to může dívat jinak (podobně jako na potraty). Podle našeho právního řádu na to ta matka právo má - plod je až do narození součástí jejího těla, a ona za něj může rozhodovat.
Ohledně manipulací jsem se tu už vyjadřovala v jiných komentářích, jestli Vás to zajímá, mrkněte na ně...
A co byste řekla na děti narozené v sektě, ty si také můžou vybrat? Vyslechla jsem výpovědi dětí, které tak vyrůstaly (hlavně z USA) a bylo to otřesné, protože nepředstavitelné věci včetně mučení, incestu atd. pro ně byly naprostou normou a neměly příležitost zjistit, jaká je skutečná norma pro ostatní děti. Výsledek: zničený život, pokřivená psychika jednotlivce a potenciální nebezpečí pro společnost.
Ale tak tam právě ta hranice přece jasně vyvstává: pokud tam dochází k mučení dětí, k incestu, jsou to jednoznačně ilegální věci, už teď. Jednoznačně lze takové sekty zrušit, zakázat, jejich zakladatele zavřít - ale zde není potřeba žádná nová právní úprava...
Podle vašich slov: Nevím. Kde je ta hranice? Problém je, že není ostrá. I o "konvenčních" náboženstvích se dá říct, že "zneužívají slabost druhých"
a zároveň tvrdíte: "To, že lidé padají do náruče sekt, není v první řadě vinou těch sekt.Je to vinou společnosti, která svým členům nedává podporu, jakou lidé potřebují."
To s tou filozofickou fakultou a vinou společnosti jste mohla úplně vynechat - nemá to žádnou souvislost s tímto případem. To už je jenom nechutná spekulace.
Vzhledem k tomu, že tvrdíte, že jste terapeutka, si dovoluji upozornit, že toto je dost neprofesinální s ohledem na pozůstalé obětí.
Pane, se vší úctou, nemám potřebu dál pokračovat v diskuzi, která obsahuje věty jako "kakáte si do úst", to že jste nepoužil vulgární slovo, na tom nic nemění. Mějte hezký den!
I duševně zdravý člověk může podléhat iluzím a jednat podle toho, v tomto případě by opět mohlo pomoci, že by se sekty nepovolovaly a naopak by se potíraly, s čímž ovšem nesouhlasíte kvůli "neostré hranici" - tu by mohl zaostřit soud ve spolupráci s policií - nemyslíte? Máte návrh nějakého jiného řešení?
No, určitě máte pravdu, do nějaké míry může. Ale ta míra je právě ovlivnitelná - výchovou, vzděláním, podporou mezilidských vztahů, péčí o duševní zdraví. Což je ten můj návrh. Samozřejmě je bohužel na mnohem "delší lokte" než jednoduchý zásah...
Ohledně toho Vašeho návrhu s definicií pomocí soudu a policie - no já jsem k tomu skeptická 🙂 Jak tu jinde píšu, manipulace jsou součástí celého našeho světa, i ta pitomá reklama je manipulací.
Nemohu s Vámi souhlasit. Je-li člověk zmanipulován, pak nejedná na základě vlastního rozhodnutí. Člověk může ničit život sám sobě, pokud ho to nějakým způsobem láká, ale těhotná žena rozhoduje i za své dítě. Tady to skončilo polovičním sirotkem, jehož zdraví je stále ještě velkým otazníkem. Opravdu má žena - matka na něco takového právo?
Souhlasit se mnou nemusíte, na to máte samozřejmě svaté právo 🙂 To je úplně v pořádku.
Ale k té manipulaci jsem se tu v jiném komentáři už vyjadřovala... To, jak je člověk manipulovatelný, je spjato s jeho duševním zdravím. Nikdy nezachytíte všechny manipulace - jsou všude okolo nás (vždyť co je prachobyčejná reklama?). Takže jediné smysluplné řešení je pomoct lidem k větší duševní stabilitě.
Jste prý lékařka. U porodu byla údajně dula. Minimálně ta je trestně zodpovědná. Jestli považujete za normální, že je matka spojena s dítětem pupeční šňůrou 12 hodin, tak vraťte diplom.
Ta žena již minimálně jednou rodila, má syna. Určitě věděla, jak probíhá porod, Kdo ji ovlivnil tak, že nenechala přestřihnout pupeční šňůru? Oni ten porod natáčeli a zpeněžili. Natáčeli pomalou smrt matky. To dítě by nemělo zůstat u otce.
Dula není zdravotnický pracovník, podstatou její práce je poskytovat duševní podporu. Pochybila tedy pouze tehdy, pokud dávala nějaké zdravotnické rady - a hlavně, pokud dávala takové rady, které vedly k oddálení vyhledání lékařské pomoci. Ale co jsem četla, mám dojem že tady byl problém spíš s panem "bohem šaškem" - ten trval na tom, že se nikdo volat nebude. (Ano, to s tou pupeční šňůrou je problém; dítě sice s placentou může zůstat spojené, ale placenta musí z dělohy ven co nejdřív.)
Vy jste odbornice, já ne. Ale shodneme se asi na tom, že jsou různé manipulativní techniky. Potlačují racionální uvažování a útočí na emoce. A že jistě existuje technika nátlaková a technika vábivá, která vám slibuje něco, co sama nedokážete dosáhnout. Důraz kladu na "slibuje", protože není zaručeno, že sliby budou vyplněny. A dost často musíte u těchto sekt něco obětovat: majetek, svobodu rozhodování, důstojnost, přátele...
To máte pravdu, souhlasím s Vámi. Jenže to, co píšete, se děje úplně všude okolo nás, není to žádnou speciální výsadou sekt... Stejně jednají politické strany, včetně těch klasických, ne-extremistických. Stejně tak jedná v osobním životě mnoho lidí - manipuluje s ostatními. V mezilidských vztazích to tak, nevědomky, dělá prakticky každý z nás. Učiníme jakékoli toto jednání trestným? Kde je ta hranice?
O tom mluvím - ta hranice prakticky neexistuje, respektive je příliš rozplizlá. Proto za mě spíš než zákaz by měla přijít podpora duševního zdraví lidí. Protože, i když manipulátoři používají silné techniky, ne každý člověk je stejně náchylný k tomu, aby se zmaniulovat nechal. Pokud se cítíte duševně silný, v bezpečí, máte pocit sebejistoty, znáte vlastní hranice a umíte je komunikovat a stát si za nimi, víte jak si získat potřebné informace pro rozhodování, jste manipulovatelný mnohem méně - kýmkoli. Tady je obrovský prostor pro zlepšení...
Vzhledem ke své profesi víte, že ta maminka byla psychicky nemocná a její stav byl zneužít k jejímu jednání, které si možná ani neuvědomovala. A to by mělo být trestné.
O tom, že by byla duševně nemocná, jsem nikde nečetla - možná máte víc informací než já. Sama skutečnost, že se člověk přidá k sektě, známkou duševní choroby není... A zcela jistě byla ta žena svéprávná (i kdyby duševní onemocnění měla, mnoho z nich schopnost rozhodovat se samo o sobě nepoškozuje).
Něco ji tam lákalo.. Skvělé. Vy jste terapeutka? Mám tři kamarádky, co navštěvují / navštěvovaly terapeutky a osobně bych je (terapeutky) nechal zavřít. Žádná zodpovědnost, jen tahání spousty peněz z jejich kapes a pomoc člověku žádná. Ale to řešit nechci. Jenže paní lékařko/terapeutko, to je jen následek. Příčina toho, proč tam šla je určitě jinde. Mohla to být třeba jen zvědavost, a dobrý řečník se takové osoby "zmocní" a už ji nepustí. Příčin může být spousta a je víc než jisté, že matka i dítě byly v ohrožení života a ta banda okolo ní 12 hodin!!!! přihlížela a nezavolala skutečné lékaře. Jsou vini, ať už nedbalostí, nebo debilitou a ze zdravého člověka je dárce a s malou kdo ví. Jakákoli sekta by měla být snadno a kdykoli kontrolovatelná, byla-li by vůbec povolená. Navíc, tohle je případ, o kterém jsme se dověděli. Co ti, o kterých nevíme? Z mého pohledu, když je takovým, či podobným jednáním, manipulací, ohrožen byť jediný život, je to nebezpečné a je třeba to tvrdě trestat. Uzákonit, nepovolit. CO kdyby to byla vaše sestra? Nebo dcera?
Ano, jsem terapeutka. K tomu, co se dělo s Vašimi kamarádkami, se pochopitelně nemůžu vyjádřit, je to pro mě naprosto neúplná informace.
I kdyby to byla moje sestra, nebo dcera, myslela bych si to samé. Dospělý člověk má mít právo se rozhodovat. To, že je snadno manipulovatelný, je důsledkem toho, že nemá dostatek podpory ve svém životě. Takže pokud by tam chtěla jít moje sestra/dcera, v první řadě bych se ptala sama sebe, jestli toto její rozhodnutí není dané i tím, že já sama jsem jí nebyla takovou oporou, jakou by sestra/matka měla být. A pokusila bych se to změnit.
To, že lidé padají do náruče sekt, není v první řadě vinou těch sekt.Je to vinou společnosti, která svým členům nedává podporu, jakou lidé potřebují. Ty sekty toho jen zneužívají.
Je to podobné téma jako střelec z fildy a otázka přístupu ke zbraním. Taky za tu tragédii nemohou zbraně samotné. Ten člověk byl duševně zničený, pravděpodobně od dětství těžce deprivovaný. Za to mohla společnost. Rozhodl se svou frustraci ventilovat, a využil k tomu zbraně. Ale kdyby se k nim nedostal, nezastaví ho to. Udělal by třeba to, co Hepnarová, vzal by náklaďák a najel na zastávku...
0
Sledujících
4
Sleduje
0
Sledujících
4
Sleduje
Ověřený uživatel
Tento účet je ověřený Seznamem a představuje skutečnou osobu, registrovanou firmu nebo subjekt.
Už po několikáté píšete o podpoře duševního zdraví lidí a nijak, ani velmi stručně, to nerozvinete. Zkuste nám to prosím paní Pinkavo trošku vysvětlit.
1 odpověď
0
Sledujících
0
Sleduje
0
Sledujících
0
Sleduje
Ověřený uživatel
Tento účet je ověřený Seznamem a představuje skutečnou osobu, registrovanou firmu nebo subjekt.
No, není to tématem téhle diskuze, ta je o sektách 🙂
Rozvinout toto téma stručně je něco, co snad ani nejde. Můžu nastínit pár bodů. Jeden je zvýšení dostupnosti kvalitní psychiatrické a psychoterapeutické (to není to samé) péče. To, že odborníků v těchto oborech je kriticky málo, asi tušíte, hodně se o tom poslední dobou píše. Bohužel nemám dojem, že by se pro změnu toho moc dělalo... A ani sama moc nerozumím tomu, proč to tak je, těch důvodů bude více, ale vypichují se jen některé.
Další je pro mě ve změně způsobu výuky ve školách. (I když duševní problémy začínají většinou v rodině, tak na téhle úrovni je těžké je přímo ovlivnit). Za mě by to byl menší důraz na memorování faktů, a naopak větší prostor pro "výuku" duševního zdraví. Jednak na teoretické, jednak praktické úrovni. (V ČR tohle většina lidí vnímá jako nepředstavitelné, ale v některých západních zemích taková výuka normálně probíhá.) Naráží to jednak na nepochopení lidí, a jednak zase na první bod - nemáme na to dostatek profesionálů.
Třetí bod je bod sociální, podpora rodin. Rodiče, kteří jsou ve stresu, třeba ekonomickém, tuto svou úzkost přenášejí automaticky na děti. Nemají možnost se jim tolik věnovat. Pokud jsou tam opravdu velké problémy, často se objevuje násilí. Pod podporou rodin si toho můžete představit hodně, od zvýšení rodičovského příspěvku, přes podporu částečných úvazků pro rodiče, finanční podporu sousedských skupin na hlídání a školek, to je spousta v současnosti hodně probíraných témat, kde se ale stále jen mluví, ale v reálu se toho moc neděje... A jistě je toho mnohem víc.