No, jsem rád, že jste se pobavila. Jsem tu už nějaký týden, tak holt jsem už o ledasčem slyšel, či prožil přímo v rodině. Myslím, že to není nic tajného, co se do světa mužů nedostane.

"...nezletilí jsou napr. z hlediska práva bráni jako nepříčetní..." to je váš názor a nebo ho máte něčím podložený? Pokud já vím, tak člověk je od 15 právně odpovědný.

Vy prostě z nějakého důvodu pořád nechcete rozumět o čem píšu. Já pana faráře vůbec neobhajuji. Jen si prostě nemyslím, že vina je jen na jeho straně. Vypadá to, že jste si v životě prošla něčím škaredým a máte pocit, že musíte holky bránit (když nikdo nebránil vás). Mrzí mě to a nechci vám určitě ublížit. Mám jednoho hodně blízkého člověka, kterému taky bylo hodně ublíženo, tak tomu snad taky trochu rozumím. Ale to o čem se bavíme je něco jiného. Když holky přiznají že "tak trochu soutěžily", že z toho měly "výhody" tak je to jiná situace, než když někdo někoho přepadne třeba ve vlaku nebo strýček doma... Prostě chci říct, že ne každá účastnice sexu je oběť. Co je na tom nepochopitelného, v čem uvažuji špatně?

Souhlas...

Roky tady opakuji, že antibabiš nestačí... ale je to marný, marný, marný... A pak najednou prozření... ... ..., ale přijde s německými platy... A přitom by lidi byli rádi, kdyby aspoň kupní síla neklesala... Dovedu si představit, že se omluví, že ví, že to přehnal, ale to nic... Je mi za bývalé voliče ODS smutno...

Ono asi na každého chodí nějaké stížnosti a je mnohdy těžké rozlišit mezi stížností a pomluvou. Těžko říct, jestli by tenkrát holky byly ochotné říct pravdu, co se přesně dělo, že i ony "tak trochu soutěžily" kdo ho dostane, že z toho měly "výhody". Mně hlavně nepřijde pro nikoho fér to takhle po letech vytahovat. Nikomu to nepřinese prospěch (leda novináři...) a to je smutné.

Víte, každý jsme někdy něco neudělali nejlépe (a to nemyslím jen věci týkající se sexu). A kdyby dnes "naši knihu hříchů" měli zveřejnit, asi by neprošel sítem morálky nikdo...

Dnes je díky MeToo nastavena optika tak, že každý chlap je násilník, sexuální hovado, manipulátor a žena je nebohá oběť vmanipulovaná do situace, zamrznutá, téměř nezodpovědná za své chování, která po letech našla odvahu... Ale oba víme, že pravda není černobílá. Ano jsou i násilníci, ale i některé ženy dokáží velmi umě manipulovat, ublížit...

Ano, určitě se mohu mýlit. Oba pravděpodobně soudíme podle svých zkušeností a pocitů... Vy (dle mého) vědomě či podvědomě závidíte faráři jeho zkušenost a máte za to že vydělal. Mně je líto všech. A nejvíc právě těch holek. Ony ví nejlíp jak to bylo a pokud jsou ochotny přiznat, že "tak trochu soupeřily" kdo ho bude mít, kdo bude mít "výhody", tak prostě udáním či přiznáním viny své pochroumané svědomí nevyčistí. Naopak si naložily další problém. (Něco jiného by bylo, kdyby byly znásilněné, ale to nebyly a o nějakém zamrznutí či popírání nemůže být u vztahu tohoto typu řeč.) Podle mého je nejlepší si sám pro sebe přiznat "Ano, byla to chyba, ale kdo chyby neudělal. Život jde dál, je krásný a proč si ho ničit dál. Odpustit si..."

A nevhodné jednání znamená vždy sex?

Je mi líto všech zúčastněných. Faráře Který přišel o práci, přestože už údajně 20 let žije spořádaným životem... lidí kteří přišli o faráře, přestože si ho vážili a měli ho rádi, vězňů, za kterými chodil někdo, kdo rozuměl co to znamená udělat hřích a litovat ho... sboru, který prováděl akce pro mladé, v dobré víře že jim pomůže, a nyní se ukázalo že hřích má cestu i na faru,... lidí kteří znali tento sbor, vážili si lidi kteří v něm žijí i jejich práce, ale najednou mají pocit že je to vlastně hampeis. A v neposlední řadě je mi moc líto všech děvčat. Těch děvčat která tam jezdila, a ať už s farářem spala nebo nespala, stejně budou mít všechny cejch, a nikomu to nevymluví... a je mi líto i těch, které si to milování užily a mysleli si že zveřejněním něco vyřeší... protože toho pocitu vlastního selhání se stejně obviněním toho druhého nezbaví... Jen jedině novinář na tom vydělal, ale opravdu musel ublížit tolika lidem?

Jsem rád, že jsou někteří lidi ještě normální...

Co je to za nesmyslný "kontext". Ano samozřejmě, k zamrznutí dojít může. V nečekané situaci, kdy netuším o co jde, mám strach a tak dál. Ale zde šlo úplně o něco jiného. Děvčata věděla že k sexu dojde, a opakovaně ho měla. Takže o nějakém zamrznutí nemůže být řeč...

Ale dozvíte se, že máte sporný obsah, takzvané popření. Ale už zapomenou dodat, že to popírání se týká těch děvčat, které popírají že to tenkrát chtěly a že z toho měly výhody...

Soutěžiy mezi sebou a proto tomu budeme říkat autorita?

Nemohu než odpovědět: " Co je císařovo patří císaři, co je Božího patří Bohu... ". Nechci se pouštět do polemiky, co je morální a co ne. Co je proti církevním zákonům, a co je v pořádku. Jednak proto, že každá církev morálku vnímá trochu jinak, každá kultura to vnímá jinak, přestože je tu jen jeden Bůh (alespoň podle křesťanů). Chtěl jsem jen říct, že vinu na tom co se stalo nenese určitě jen pan farář, ale i děvčata. Že je to chyba (jestli tak) morální nikoliv právní. A že mi nepřijde fér, zveřejňovat jména, zaměstnání, obličej jen jedné strany jen proto, že druhá strana má špatné svědomí, a teď si ho snaží léčit tím, že vinu hodí na druhou stranu.

Jako že panna je nepříčetná? Asi vám vůbec nerozumím... (Kdybych chtěl být ironický tak se zeptám jestli tedy motorku taky nemůže řídit...)

Ale ano, četl jsem je, ale jsou zcela mimo mísu. To o čem autor mluví je násilí a jeho omlouvání např. v rodině, uvěznění... někde kde nemohu odejít. Ale nebudu dobrovolně a opakovaně jezdit někam kde se po mě chce nedobrovolný sex... zde mám jednoduchou možnost volby. Třeba řeknu že jsem to dostala a je mi zle...

Dobrý den. Děkuji za názor. Já s vámi ale nepolemizuji. Ani ho neomlouvám. Jen mi velmi vadí, že vina je dávána jen jemu... Že jen jeho jméno, fotografie jsou zveřejněné... Jestli se provinil vůči Bohu, ať to řeší Bůh. Proti církevním pravidlům ať řeší církev. Pokud byl tehdy ženatý, ať mu žena odpustí nebo se s ním rozvede... Ale občanské právo má platit pro všechny bez rozdílu. U nás není trestné spát s sedmnáctiletou dívkou pokud byl styk dobrovolný (a je jedno jestli byla či nebyla panna, jestli byla jedna nebo jich byly tisíce...). Může se mi to nelíbit, ale to je tak vše... Je evidentní, že to ty holky věděly, že do toho šly dobrovolně a opakovaně. Tedy pokud se jim to dnes nelíbí, je to jen a jen jejich problém. Mohu ho odsoudit morálně ale ne právně. A když už jsme u té bible, "který hřích je větší?", "kdo jste bez viny, hoď..."

On to myslel dobře, že jako on a jeho vláda (pokud tady bude další 4 roky) si ty platy postupně zvýší na požadovanou úroveň...

Asi mi nerozumíte. Netvrdím, že je to OK. Jen tvrdím, že měly občanku a měly být odpovědné říct ne. Že to neřekly. Naopak tam jezdily opakovaně a opakovaně měly dobrovolně sex. Netvrdím, že chlap byl oběť. Jen, že "vina" je na obou stranách. Mockrát jsem viděl, jak mladý holky, ve kterých se probouzí sexualita provokují a zkouší jakou sílu vlastně sexuálně mají... (neumím posoudit jestli je to vědomé či nevědomé). Nebo si myslíte, že sedmnáctiletá slečna není zodpovědná koho a jak nechá na sebe sahat, s kým se vyspí?

A to jestli byla panna nebo ne nějak ovlivňuje odpovědnost, "vinu"?

V této souvislosti jsem konečně pochopil, co tím Fiala myslel když řekl, že za čtyři roky jsme schopni dohnat německé platy. On nemyslel lidi jako jsme my, vy nebo já, ale myslel poslance. Teď už to dává smysl...

Ne, je to typický příklad, kdy se někdo snaží svést svoji nezodpovědnost na někoho jiného. Prostě holkám ten chlap imponoval, tak mu daly. Je to pořád dokola. Chlap je ředitel, doktor, režisér, prostě někdo kdo má dobré postavení a holka ho chce získat. Má pocit že přes postel to půjde nejlépe. A když se to náhodou nepovede, tak se snaží svést vinu na to, že je ona oběť...

Nikde jsem se v článku nedočetl, jak k masírování docházelo. Ale je pravděpodobnější, že holky samy přišly, že chtějí namasírovat. Ne že on obcházel, jestli náhodou někoho nebolí záda...

Nemohu s vámi souhlasit. To jestli byly nebo nebyly panny je irelevantní. Prostě byly dospělé, a měly mít za sebe zodpovědnost. A tomu co píšete na konci, tomu už vůbec nerozumím. Přece každý chlap "psychicky zpracovává" ženu kterou chce dostat. Ovlivňuje ji tak, až se rozhodne že je pro ní výhodný partner a miluje se s ním. Je to přece normální proces, jak muži získávají partnerky. Ano, je malé procento můžu, kde on nechtěl, a žena ho uhnala... Ale v přírodě je běžnější, že sameček nadbíhá tak dlouho, až se samička rozhodne, že tento je nejvhodnější pro zplození potomstva. Lidstvo tento model převzalo...

Článek mi přijde dost odporný a zavádějící. Jezdily tam opakovaně. Opakovaně měly sex. Když řekly ne, přestal... Tak do háje co chtějí. Byly plnoleté mají odpovědnost za to co dělaly. Neopyl je, nezdrogoval, neznásilnil... A nebo teď budou moct udat všechny bývalé lásky kohokoliv s kým se rozešly a rozvedené ženy své manžely...?

Jsem striktně proti jakémukoliv (nevyžádaném) násilí na ženách, ale kriminalizovat chlapy za dobrovolný sex je podle mého taky za čárou. Kdybych jen tak někoho začal masírovat po prsech, to bych to pěkně schytal. (A pokud ne a dáma by to chtěla znovu, samozřejmě bych to považoval za souhlas...)

(A jsem pro rovnoprávnost. Když už zveřejnili jeho jméno, měli by zveřejnit i jména těch, které se ho nyní snaží zničit.)