Naše diskuze se odvíjí od světově rozšířeného bludu, že jsme produktem náhody. A že dle teorie evoluce náš život je řízen pouhým principem, že silnější vyhrává. Potom i toto vás čeká a nemáte na nebi žádného zastání. Pokud nevěříte v Boha Stvořitele, který řídí veškerý náš dech, tlukot srdce, trávení, růst i imunitní systém, nemůžete doufat, že s Vámi má účast, že o Vás ví, že toto všechno přestane fungovat. Do Vašeho života možná přijde ta zkouška, abyste měl možnost toto poznat. Není žádný jiný Bůh, kromě Něj. Všichni, co se klaní svým modlám (jsou to i myšlenkové klamné koncepty), přijdou zkrátka.
S tou teorií evoluce je to trochu jinak - vyhrává ten, kdo je lépe uzpůsoben podmínkám a změnám. Ale jinak máte pravdu, nevěřím na nějaký směr dějin, Stvůrce ani nebeského vůdce. A nepotřebuju ho, protože v mém systému poznání prostě pro něj není místo (stejně jako nepotřebuju zmíněného Šivu nebo Thora). Všechno dává smysl i bez něj, a pokud něco smysl nedává, nějaké božstvo mě neomezuje v objektivním zkoumání.
Děkuji, to je hezké, co jste řekl o Ježíši, Spasiteli. Naše realita je ale, že jsme koneční, to jest, že všichni umíráme. A pak bude člověk stát před Bohem, který má s nikým nesrovnatelnou čest a autoritu a co bude říkat, když jsme všichni udělali spoustu chyb. A On je bezchybný. Proto potřebujeme Jeho milost, která jediná ty chyby (hříchy) může přikrýt. Ježíš právě za ně, to jestli za mě i za Vás, zemřel, abychom to už nebyli kdo má být odsouzen za chybovost. To je to evangelium, dobrá zpráva, že je za nás Náhrada. A za to jsem Mu vděčný. A snažím se neopakovat ty zlé věci... Pak mě čeká nádherný, věčný život, plný zdraví, radosti a čestných přátel.
Ja se Vas nesnazim presvedcit, protoze Vim, ze operujete v jinem svetonazoru a pro Vas zivot mimo nej neni mozny. Jen se Vam snazim ukazat, ze lide s jinymi svetonazory muzou byt na Vase argumenty naprosto hlusi, protoze z jejich pohledu proste nedavaji smysl. Porad napriklad opakujete dulezitost Jezise pro individualni spaseni, prikryti hrichu atd. To je pro Vas naprosto klicova zalezitost, pokud ale nekdo veri v reinkarnaci nebo je presvedcen (jako ja) ze posmrtny zivot vubec neexistuje, pak tyto argumenty vychazeji naprazdno. A podobne je to se stovkami jinych detailu - napriklad s existenci hrichu. To je pouze krestansky koncept, jina nabozenstvi nebo sekularni smery maji jine definice, nebo dokonce zcela odlisne koncepty "spatneho chovani".
Rozdíl to je a ZÁSADNÍ. Všichni ti bůžci, které jste jmenoval, kromě Ježíše Krista, vzbuzují v očích lidí představu, že člověk se musí snažit, aby odčinil své špatnosti a zlo, které způsobil. A musí se opravdu moc snažit, "aby to vyšlo". Kristus, jako Pán pánů a Král králů, který je stvořitel všehomíra i Vás i mne, se on těchto falešných bohů liší tím, že než se člověk vůbec začal snažit, aby si zasloužil svoji spásu a získal mír, On sám přišel na Zem a sám za ty všechny špatnosti (i tajné zlé myšlenky, vážený pane) položil oběť. Prolitím jeho krve je vina smazána. Jemu za patří naše vděčnost, změna myšlení a to by se mělo projevit i změnou chování (i sobeckého myšlení). Dříve jsem jako Vy odmítal vše, jako Vy. Když jsem to ale poctivě a nekompromisně zkoumal, a když moje modlitby Bohu byly přesně vyslyšeny, nemohu lhát sám sobě ani Vám. Je to pravda, Ježíš žije, je skutečný, je náš Přímluvce v nebi a zajímáte ho i Vy s Vaším životem. Chce být Vaším dobrým přítelem. Nepohrdejte. U těch domnělých bůžků si nikdy jejich trvalou přízeň nemůžete zajistit sám svým jakýmkoliv (marným) úsilím. On to udělal sám na sobě pro Vás.
Bavíme se úplně o něčem jiném, všechno to závisí na mřížce hodnot a dogmat, na které je vystavěn Váš světonázor. Pokud přijmete tu Vaši křesťanskou soustavu, tak skutečně není lepší volby než Ježíš. Když ale vycházíte z komplexu dogmat jiných náboženství nebo dokonce úplně sekulárního přesvědčení, Ježíš tam ztrácí význam. Je to jako kdyby se hádal kapitán s řidičem, zda je lepší loď nebo kamion. Rychlost na dálnici, přepravní kapacita atd jsou super, pokud ale potřebujete něco přepravit po vodě, stává se kamion naprosto irelevantní.
Ježíšem nepohrdám, zajímá mě jako historická postava. Jen už se mě prostě netýkají ty plusy, které jste předtím vyjmenoval.
Šiva totiž není žádným bohem, ale Bůh, který stvořil nebe, Zemi, moře i prameny vod, ten je skutečným a jediným Bohem. A hodina jeho soudu již nastala. Pokud někdo pohrdá jeho milostí na odpuštění svých hříchů, co je takový člověk? Je to blázen.
Z mého pohledu není funkční rozdíl mezi Šivou, Diem, Baalem nebo Bohem křesťanů. Všichni jsou výtvor lidské kultury - ale taky chápu, že to nikdy neuvidíte, protože nemůžete mít ten odstup.
Dobrý den. Pořád Vám to nedochází. Až budete na dně, Bůh Vám pomůže, i když jím dnes pohrdáte. Je psáno: Bůh je láska. On sám sebe nezapře. Zatímco Vy jste se schoval za podivné jméno či přezdívku.
Vám nedochází, že jako ateisty se mě tato tvrzení netýkají - ani sliby nebe, ani hrozba pekla. Stejně jako Vás se netýkají sliby a hrozby vynesené třeba na základě hinduistických božstev. Když Vám někdo řekne, že Vás Šiva porazí hromem, protože jíte skopové, taky Vám to nezkazí den.
Sečtěno, podtrženo: vhodným soupeřem pro Vás není nikdo, kdo nečetl Bibli, ale taky nikdo, kdo ji četl, ale nevyvodil z ní úplně stejné důsledky jako Vy. Takže vlastně souhlasíte jen se sebou, nikoho jiného k diskusi nepotřebujete. Někdo kdysi porovnal diskusi s náboženským fanatikem k pokusu hrát šachovou partii s holubem. Holub překotí všechny figurky, nadělá na šachovnici a bude stejně přesvědčený, že vyhrál.
Rozebral jste Nový Zákon na cáry. Naplňuje se na Vás proroctví apoštola Petra: "Věz, že v posledních dnech (tedy před Kristovým druhým příchodem) přijdou posměvači, kteří žijí, jak se jim zachce, a budou říkat - kde je ten zaslíbený příchod. Těm, kdo toto tvrdí, zůstává utajeno, že... " Ano, dnes jsou posměvači nejen mezi pohany, ale i v některých tradičních církvích, které se od Krista postupně odvracují a stávají se pro druhé spíše tmou.
Právě podobné citáty dokazují, že Ježíš byl apokalyptický guru - když po jeho smrti nenastal konec světa, svatý Pavel jeho učení přepracoval na trvalejší systém. Ale Vy samozřejmě máte patent na rozum a jako jediný rozumíte Novému Zákonu. A všichni dějepisci, teologové a jiní badatelé jsou pro Vás posměvači, protože mají větší rozhled a znalosti.
Takže jste také obětí povídaček? Bibli už nečtete - a Ježíš mluvil o Mojžíšovi, jako o reálné postavě. A Ježíš by lhal? Nepřítel spasení se snaží Bibli kompromitovat, protože tato kniha knih odhaluje jeho úmysly a záměry. Pak teprve sám může tvrdit, že Bůh neexistuje nebo, že je bytostí, která je jen nekompromisním soudcem a nikoliv laskavým Otcem. On nezná lásku. My ale Bibli přijímáme, jako Boží Slovo a nezpochbňujeme, že má svůj původ u Něho. Vyplněná proroctví jsou její punc, to nemá žádná jiná kniha na světě. Přesně vyplněná, ne jako Sibyla nebo Nostradamus. Ještě Vás čeká více překvapení, než jen pochyby nad pravdivostí Božího Slova.
Za prvé nevíme, co Ježíš jako historická osobnost doopravdy přesně říkal - jednotlivá evangelia si často protiřečí, jiné zdroje jsou velmi vzácné a neúplné. Ale i kdyby skutečně považoval Mojžíše za skutečně existující postavu, nemohli bychom mu to mít za zlé, to zjištění je poměrně nové (a shodují se na něm jak sekulární, tak křesťanští a židovští badatelé). Stejně tak dnes panuje všeobecný vědecký konsenzus, že evangelia nepsali jednotliví apoštolové, ale vznikla až v další generaci křesťanů. Je celkem možné, že skutečná svědectví apoštolů paradoxně skončila mezi apokryfy - složení Nového Zákona bylo poplatné tehdejší době, kdyby se vybíralo dnes, třeba by tam skončily úplně jiné texty.
Zrakový klam. Dílo mocného podvodníka.
Problém mají lidé, kteří nikdy v duchovní svět nevěřili. A když se pak setkají s jeho projevy, málem se zblázní. Satan umí udělat lecjaký div. Tato původně dobrá bytost se zvrhla, škodí, lže zavádí lidi na scestí. Kristus její aktivity předpověděl, A on je prokázaná historická osoba, to nikdo dnes už nemůže popřít!! Na to pozor. Kdo tvrdí, že Kristus neexistoval, je ateistický fanatik, který nezná dějiny, nečte a jen dokolečka papouškuje komunistické výmysly. Je třeba si doplnit vzdělání.
Podobné "zázraky" se budou ještě nějakou dobu dít. Ti, kteří nečtou, co Bible učí a odhaluje, budou podléhat těmto zrakovým klamům dále. Rozumem je NELZE vysvětlit. Jsou to projevy duchovní, ale nikoliv té dobré strany. Kdo Bible nečte, je lehkou hříčkou pro toho arcipodvodníka. Viz například kniha Velký spor.
Jo, a Bibli jsem celou přečetl třikrát. Poprvé jako věřící, podruhé už na pochybách, potřetí jako ateista :)
Zrakový klam. Dílo mocného podvodníka.
Problém mají lidé, kteří nikdy v duchovní svět nevěřili. A když se pak setkají s jeho projevy, málem se zblázní. Satan umí udělat lecjaký div. Tato původně dobrá bytost se zvrhla, škodí, lže zavádí lidi na scestí. Kristus její aktivity předpověděl, A on je prokázaná historická osoba, to nikdo dnes už nemůže popřít!! Na to pozor. Kdo tvrdí, že Kristus neexistoval, je ateistický fanatik, který nezná dějiny, nečte a jen dokolečka papouškuje komunistické výmysly. Je třeba si doplnit vzdělání.
Podobné "zázraky" se budou ještě nějakou dobu dít. Ti, kteří nečtou, co Bible učí a odhaluje, budou podléhat těmto zrakovým klamům dále. Rozumem je NELZE vysvětlit. Jsou to projevy duchovní, ale nikoliv té dobré strany. Kdo Bible nečte, je lehkou hříčkou pro toho arcipodvodníka. Viz například kniha Velký spor.
Já jsem si tím prošel, pocházím z věřící rodiny. Nikdo netvrdí, že Kristus neexistoval (na rozdíl např. od Mojžíše, který byl s velkou pravděpodobností uměle vytvořenou legendou pro posílení národní identity, něco na způsob našich rukopisů). Spíš jde o to, že novozákonný Ježíš má nejspíše pramálo společného se skutečnou historickou postavou. Byl to vůdce malé apokalyptické sekty, která získala větší potenciál teprve po Ježíšově smrti, hlavně díky změně celkové koncepce pod vedením sv. Pavla.
ano, byl to veliký zázrak... Možná ne přímo ten Sluneční tanec, který třeba astronomové umí vysvětlit, ale to, že ho děti ohlásily dopředu... Podobně jako třeba Mojžíšovy zázraky v Egyptě... Kobylky samy o sobě občas Egypt poničily, Voda v Nilu se také mohla zkazit, přemnožení žab? Nic nemožného... A takto by se dalo pokračovat... Zázrak je však to, že se to stalo na požádání... Mojžíš to oznámil a ono to přišlo...
No, tohle jen dokazuje, jak málo vědí samotní křesťané o své vlastní mytologii. Žádné Mojžíšovy zázraky nebyly, protože - jak se shoduje většina současných badatelů, včetně těch křesťanských - samotný Mojžíš neexistoval, je to fiktivní legendární postava vytvořená Izraelci pro účely budování národního cítění. Většina jeho dobrodružství vznikla na základě starších sumerských a babylonských mýtů.
Zázraky se dějí každý den a může je vidět opravdu každý. Co se týká Fátimského zjevení a mnohých dalších podobných úkazů můžete o nich pochybovat ale nemění to nic na tom že se podobné události stávají. Kdo má alespoň minimální vhled do zákonitostí universa nepochybuje ani o oexistenci Boha. nakonec i Stephen Hawking který se celý život snažil dokázat že Bůh neexistuje ve své poslední knize přiznal že se mýlil...
No jo, jenže ony se fakt nestávají. Hawkinga si neberte do huby, to byl ateista jako poleno (Einstein taky, ještě než ho sem přivoláte). Cituji: "Nemůžeme prokázat, že Bůh neexistuje, ale věda činí Boha nepotřebným. Zákony fyziky dokáží vysvětlit vesmír bez potřeby stvořitele.” A ještě než se chytíte první věty - v jiném rozhovoru vysvětlil, že nelze dokázat neexistenci ničeho, ani Boha, ani skřítků, ani jednorožců. Lze ale s vysokou pravděpodobností tvrdit, že výše zmíněné neexistuje.
No jestli to berete takhle ale nemyslíte si že kdyby to byl doopravdy zázrak tak se asi právě takhle projeví že ne všichni ho uvidí a že to slunce ty lidi nespálí? Ale aspoň je vidět a zrovna i na vás že by fakt nepomohl ani jakýkoliv velký zázrak aby jste si něco uvědomil a stejně by jste hledal cokoli jiného jako vysvětlení.
Pokud by se Slunce přiblížilo k Zemi, rozhodilo by to celou sluneční soustavu a odrovnalo všechny ekosystémy na naší planetě. Jelikož to nemůže být objektivní realita, zbývá hromadné pomatení smyslů. Všechny zázraky v historii lidstva měly nakonec právě takové vysvětlení - někdo buďto lhal, nebo zešílel, případně obojí. Jinými slovy - známe tisíce příkladů "zázraků", pro které nakonec bylo racionální vysvětlení, nikdy to neskončilo potvrzením. Klasický příklad byly zázraky nahlášené u Matky Terezy, když například filmový štáb natočil krásné záběry v temné místnosti chudobince. Vatikán už to odsouhlasil jako zázrak, když se přišlo na to, že daný kameraman prostě poprvé použil experimentální supercitlivý film Kodaku :)
Náboženská agitka. Ani tento, ani žádný jiný jev nebyl nikdy "oficiálně uznán" jako zázrak - to vždy prohlašovala jen daná církev/sekta, a ti si můžou povídat, co chtějí. Fatimské zjevení má jednoduché vysvětlení - davová psychóza. To, co viděl ten dav, nebylo vidět na žádném jiném místě (nemluvě o tom, že přiblížení Slunce k Zemi by lidstvo asi těžko rozchodilo).
3
Sledujících
1
Sleduje
3
Sledujících
1
Sleduje
Naše diskuze se odvíjí od světově rozšířeného bludu, že jsme produktem náhody. A že dle teorie evoluce náš život je řízen pouhým principem, že silnější vyhrává. Potom i toto vás čeká a nemáte na nebi žádného zastání. Pokud nevěříte v Boha Stvořitele, který řídí veškerý náš dech, tlukot srdce, trávení, růst i imunitní systém, nemůžete doufat, že s Vámi má účast, že o Vás ví, že toto všechno přestane fungovat. Do Vašeho života možná přijde ta zkouška, abyste měl možnost toto poznat. Není žádný jiný Bůh, kromě Něj. Všichni, co se klaní svým modlám (jsou to i myšlenkové klamné koncepty), přijdou zkrátka.
2 odpovědi
0
Sledujících
0
Sleduje
0
Sledujících
0
Sleduje
Nemyslím si, že by evoluční teorie měla nějaký vliv na tuto diskusi, ale jen jsem chtěl podotknout, že máte o teorii evoluce poněkud mylnou představu. Nepřežívá nejsilnější, ale ten, kdo je nejlépe přizpůsoben k životu v daném ekosystému. V sekulárním pohledu skutečně věci nedávají předem sepsaný smysl, ale to nevidím jako problém, ale jako výhodu "bezbožného" pohledu na svět. Z tohoto pohledu totiž mnoho teologických otázek postrádá smysl, jsou ztrátou času, který lze věnovat užitečnějším věcem.