Mám další: Zelensky nepřestane, dokud je nepozabíjí do jednoho.

Někteří kolaboranti fakt mozek nepoužívají...

Mám trochu obaly, aby se nakonec na západní Ukrajině neotevřela další fronta směr Užhorod. Zatím k tomu všechny Ficovi kroky směřují. Ukrajina by si tam měla začít hlídat záda...

“Děvče pracující na VVK 500 u krav mělo už v roce 1988 také 12000 Kč.” Tak to chci vidět. 😄 Buď to bylo za několik měsíců, nebo jste se spletl o několik desetiletí. Nevím kde jste žil, ale v ČSSR určitě ne. Kohokoliv normálního se zeptám, tak s platem neatakoval ani 3 000 (ani já). Děda dělal dlouhé roky ve slévárně na šedé. Byl ukázkový komunista, a před důchodem bral úctyhodných 4500 Kčs hrubého (rok 1988). Řidiči si vydělali s bídou půlku a ti u JZD ani to ne. Takové peníze neměli ani svářeči. Buď jste tedy pracoval v nějakém fakt divném podniku, a nebo si jednoduše vymýšlíte. 🤣

Jediné, co Vám uznám je, že bydlení se dalo pořídit levněji, to ano. Ale nebylo na to nic moc divného, když jsme byli komunistický zapadákov, kde nikdo nechtěl bydlet (navíc se půlka materiálů nakradla ze státního). To je holt cena za rozvinutý stát a otevřené hranice…

Ale i Vy si tak trochu upravujete čísla dle sebe.

Vás bylo v podniku 200+ lidí s platem nad 6000 Kč. Tomu i věřím. Otázka ale je, kolik lidí v podniku pracovalo? Takovou výplatu jste neměli úplně všichni v podniku, že? Jaký byl podnikový průměr? To za prvé.

A za druhé. V porovnání s průměrnými platy té doby mi vychází, že jste dělal buď vyšší management, nebo velmi nebezpečnou práci (kterou za nebezpečnou uznalo i vedení firmy – a to byli fakt výjimky).

Pokud se na to podíváte dnes, tak platy obou těchto skupin bývají bez problémů 100–150 tisíc měsíčně. A to už si toho másla také koupí nesrovnatelně víc než obyčejný zaměstnanec.

I já si mohu za svůj plat koupit mnohem víc másla, než člověk s průměrným platem. Ale určitě by mě nenapadlo tvrdit, že můj plat je standart, a měli by se podle něj dělat statistiky.

Hlavním ukazatelem tedy je, že v dnešní době si průměrný zaměstnanec koupí takřka stejné množství másla, jako tehdejší špičkový manažer. A to je sakra rozdíl k lepšímu. 😊

Nesmysl. Pokud by Finsko napadlo Rusko, nejednalo by se o napadení celým NATO. Když Turecko napadlo v Sýrii Kurdy, tak to také nebyla agrese NATO. Jsou dva důvody, proč to Finové neudělají. Za prvé jsou normální a nemají potřebu napadat sousedy. A za druhé, pokud by jim to neklaplo, a začali by od napadeného dostávat na budku, nemohli by požádat o aktivaci článku 5., a nikdo z NATO by jim neměl povinnost jít pomoct. Byli by v tom úplně sami.

Milý Prokope, asi máte krátkou paměť. Jinak byste si pamatoval, že o Majdanu vím vše, a sledoval jsem jej online. Proto i vím, že Vámi předesílané články i dokumenty nemá cenu číst, protože to budou výplody proruské propagandy. Už jen Vámi použité slovní spojení „Majdanský puč“ je těžký oxymóron (tuze oblíbený v RU), tak proč si motat hlavu dalšími pohádkami, že. 😊

Nevím, jak moc čtete zprávy ve vašem okolí, ale doporučil bych se zaměřit na aktuálně rozkrývanou síť Ruských dezinformačních soustav napříč USA, Francií a Německem. Třeba pak uznáte, že ne vše, co bylo napsáno za velkou louží, nebo má zahraničního autora lze brát za kánon. Je třeba zprávy ověřovat!

Obdobný „zátah“ se chystá i zde v ČR, tak jsem zvědav, jak to dopadne s tou Vaší skupinou. 😉

O „Oranžových revolucích“ vím očividně víc jak Vy, jinak byste ten seznam států, kde proběhly ty revoluce, tak nezblbl…

A má rodina nemá co dělat s tím, že nevěřím na něco, co se nestalo, a o čem nikdy neslyšel ani nikdo, kdo pochází přímo z Donbasu, a s kým jsem měl možnost OSOBNĚ mluvit.

A to, že existovali asi tři roty tvořené i pár neonacisty neznamená, že je celá UA nacistická (podívejte se na takové Wágnerovce. Ti jsou úplně jiný level neonacizmu. 😊) Ano, USA např. AZOVu nedodávalo zbraně. Ale celé UA armádě dodávali (a dodávají) ve velkém. To Vám není divné? Nacistickému AZOVu nic, ale nacistické UA vše? 😄

A také jsem nepochopil, co má schopnost rozpoznat realitu od lží společného s Copingem a emočními traumaty. Jestli spíš Vám nezpůsobuje stres to, že Vám ty Vaše proruské narativy nechce věřit víc lidí. 😉

Jasný. Zato Russáci přišli na Ukrajinu sázet kytky a pomáhat důchodcům orat políčka, že? Alespoň měřte stejným metrem.

A mimochodem, ve Vietnamu a Afganistánu byli na pozvání oficiální vlády. Na Ukrajinu pozval Russáky kdo?

Milý Prokope, V pořádku. Konečně Vaše zdroje dostávají i jména. Ideálnější by byly i odkazy rozhovory (není v mých silách číst úplně všechno, co kdy na internetu vyšlo). Protože to, že jména vypadají dobře, neznamená, že nemohla být zneužita, nebo že si některé skutečnosti „neohnuli“ dle domněnek. 😉

O jakém zneužití Majdanu mluvíte? Ukrajinci chtěli na západ, tak to Západ zneužil tak, že jim řekl, že můžou? 😄 Takže je v pořádku, že je Rusko napadlo?

O „oranžových revolucích“ toho mám načteného dost. Díky. A taky vím, že se na toto téma spustila vlna teorií až konspirací, které žijí svým životem jak na východě, tak na západě. Je to minulost, a nemyslím si, že je důležité babrat se v marastu navzájem překrytých informací. Zajímavé je, že řada těch zaručených informací se začala objevovat i desítky let po těch událostech jako zaručené pravdy (a zpravidla je generovali republikáni, když zrovna nebyli u moci).

Stran východu UA. „Ozbrojené nájezdy pravicovými nacionalisty mimo jakýkoliv zákonný rámec“. Myslíte, ty, které následně popřeli i přední „separatističtí“ důstojníci, že si je jen vymysleli? Tohle už je proruská dezinformace nejhlubšího zrna (navíc vyvrácená). 😄

Myslím, že tím jste si u mě svůj obrázek dokončil. Ze začátku to vypadalo, na smysluplný rozhovor, ale postupně Vám argumenty spadají už jen do ranku proruských ideologů a propagandistů.

Odmítáte odsoudit Ruský útok na Ukrajinu, obhajujte jej Whataboutismem, a šíříte ruskou propagandu.

V tomhle rozhovoru vážně nemám potřebu pokračovat.

A ano, Já považuji vlastní zkušenost za lepší zdroj než YT.

Sbohem

Milý Prokope, předně Vás chci ujistit, že oba žijeme ve stejné realitě. Máme pouze odlišné zdroje informací. Já čerpám z osobní zkušenosti a účasti v daném místě a čase. Vy čerpáte fakta z nějaké nejmenované skupiny, kde si navzájem vyměňujete informace posbírané všude možně. A s prominutím, ale s naším postupujícím rozhovorem jsem stále více přesvědčen, že ty zdroje informací jsou velmi pofiderní.

A neshodneme se ani v prvním odstavci. Západ UA neměl rád Janukoviče? Janukovič od svého zvolení volal po připojení k EU, a chystal podpis asociační dohody. To byl hlavní důvod, proč jej vůbec zvolili. Proč by jej západ neměl rád? Víte, proč vznikl Majdan? Protože Janukovič ze dne nade řekl, že k EU nepůjde, a dohodne se z Ruskem. To bylo porušení předvolebních slibů a Ukrajinci žádné postrkování ze západu nepotřebovali, aby si to s ním přišli vyříkat.

A proč se nemá NATO rozšiřovat na východ? Víte, co byli ty „oranžové“ revoluce. To se občané daných států rozhodli svrhnout diktátory, kteří je roky utiskovali. Myslíte, že to potřebovali od někoho poradit?

A jakou trestnou výpravu myslíte? Mluvíte o těch údajných nahánění „Ruskojazyčných“ obyvatel? Tváříte se jako erudovaný člověk. Zajisté jste seznámený s jazykovou situací na UA. Tam na východě rusky mluví doslova každý. Nebo myslíte vysláním vojáků na potlačení „separatistů“? To je snad úplně normální, a jsem si jistý, že kdyby se to stalo na Slovácku, tak tam Praha pošle vojáky taky.

A USA v Bělehradě útočila na civilní infrastrukturu? Snažili se tam zničit všechny elektrárny, aby Srbové v zimě umrzli? Děláte si srandu?

A k tomu Libanonu (odprostím se od toho, že tento článek o něm vůbec není):

Je to úplně jiný příběh s úplně jinými kořeny. Rusko zaútočilo na UA, protože si ji chce zabrat pro sebe. Izrael zaútočil na Gazu a Libanon, protože na něj neustále střílí rakety a snaží se Izrael zničit (a otevřeně hlásají genocidu všeho Izraelského). V obou případech (UA, IL) se jedná o obranu.

Je obrovský rozdíl v tom, jestli někdo útočí na města plná civilistů a civilní infrastrukturu, proto aby zlomil nepřítele (jako RU na UA), nebo jestli se mezi těmi civilisty záměrně schovávají vojáci (jako v Gaze a LB). Např. v Gaze střílí na Izrael rakety přímo ze střech škol a nemocnic plných lidí. To UA nedělá. Opět srovnáváte nesrovnatelné.

A aby nebylo pochyb: S Izraelskými operacemi v Libanonu a Gaze také nesouhlasím, ale musí chtít přestat obě strany.

Milý Prokope, Ne, můj zájem o Donbas a celou Ukrajinu byl (a je) poměrně podrobný, proto vím, že závěry ve Vaší skupině asi moc realitu neodrážejí, i když se o tom v té skupině jistě všichni navzájem ubezpečujete. 😊

Ano, rozdíly mezi západem a východem UA byly a jsou. Ale jsou to rozdíly zhruba stejného ražení, jako mezi Prahou a „Slováckem“. Rozhodně tam nebyli žádné náznaky o rozdělení, nebo nesnesitelnosti soužití (i když byl východ mnohem více násilně rusifikován). Všichni chtěli budovat novou silnou UA. To se začalo měnit až s přibývající Ruskou propagandou okolo Majdanu, a drtivá většina těchto „nekoherencí“ je jen výplodem právě této propagandy, a nikdy se nezakládala na realitě.

Věřit mi Vás nenutím, ale sledoval jsem to tehdy (i nyní) „online“. Nevím, kolik členů Vaší skupiny toto může říct.

A asi mi nebudete věřit ani to, že s Ruskem neměl tehdy nikdo ze západu absolutně žádný problém. Znám lidi, co tam (i ze západu) jezdili na „zárobitky“. Ale spousta lidí jezdila vydělávat i do Evropy, a tak měli možnost komparace. Jakákoliv větší averze proti Rusku přišla až po roce 2014. Do té doby to byl pro Ukrajince jen soused, který vznikl stejně jako UA rozpadem nenáviděného SSSR.

A k tomu vyvražďování měst: OK, slovíčkaříme. Spousta civilistů odešla (část i do Ruska, ale většinou proto, že Rusové bombardovali evakuační koridory na západ - to je nepopiratelný fakt). Ale spousta civilistů i zůstala, a Rusové ta města stejně srovnali se zemí. Zajistili, aby se neměli kam vrátit. A nechcete mi doufám tvrdit, že Rusové systematicky nebombardují města v týlu, že ne?

Historický omyl to nebyl. Byla to tehdejší nutnost. Spojení sil proti vnějším nepřátelům. U nás Rakušáci a Němci, u Slováků Maďaři. U obou tehdy i Poláci. Spolu jsme byli míň snadný cíl. 😉

To že se ale situace v celé Evropě změnila a toto spojení již ztratilo smysl, je jiná věc. 😊

Milý Prokope (když už jsme tedy tak familiární 😊). O dění na Ukrajině se aktivně zajímám již od roku 2005, kdy jsem se do jedné Ukrajinské rodiny přiženil. Má oblast zájmů zahrnovala i Donbas a Krym, takže si tu Vaše mystifikace a nějakém tehdejší nesouladu kulturních a politických zájmů strčte za klobouk. S tím pochodíte u lidí, co Ukrajinu najdou sotva na mapě. U mě ne. 😊

Má otázka byla opravdu mírně nátlaková, ale za prvé jste mi neodpověděl, a za druhé se místo odpovědi snažíte použít u proruských propagandistů velmi oblíbený whataboutismus „Ale USA to dělá taky!“. Máte snad z té odpovědi strach?

A k vyvražďování měst. Co je podle Vás toto?:

Odkaz  

Vám ta města připadají úplně v pořádku? Vypadala snad takto města v Jugoslávii, Libanonu, nebo Iráku?

Srovnáváte nesrovnatelné. Minulými zločiny omlouváte ty dnešní. Manipulátor tu nebudu já.

Ale Já nebudu jako Vy a dopovím Vám. V době války v Kosovu jsem byl teenager, a nějaké Kosovo (ani USA, NATO, RU, UA) mě absolutně nezajímalo. Takže ne. Naši vládu jsem žádnými otázkami nebombardoval. Kdyby se to dělo dnes, jednal bych jinak.

Jak jste proti intervenci v Srbsku reagoval Vy, když ji vytahujete jako argument?

Rusko napadá a vraždí na Ukrajině. Kde jste celou tu dobu byla?

Není důležité, kolik má kdo a kde základen. Je důležité, zda jsou tam ty základny s dovolením vlády daného státu. A to jsou v případě NATO všechny (i když se to RU propaganda snaží líčit jinak).

Spíš by mě zajímalo, zda máte v těch základnách Ruska a Číny započítány i všechny vojenské základny, které si Rusko zřídilo na území okupované Ukrajiny, a ze kterých denně bombarduje civilisty a kritickou civilní infrastrukturu UA. Protože ani jedna z nich 100% není zřízena s povolením UA vlády.

Ještě potřebujete nějak poradit, kdo je tady vrah?

A Vy si vážně myslíte, že by Mexiko dovolilo Rusku si u nich zřídit základny? Už jim to Rusko několikrát nabídlo, a Mexiko je pokaždé poslalo do pr…e. 😄

Ano, máte pravdu. Rusko dalo Ukrajině nabídku plnou dohod a „stimulů“. Rozhodně ale nebyla mnohem atraktivnější než to stát se součástí EU. To by na ni logicky kývli, ne?

Problém nebyl politický – sám tehdejší prezident Janukovič do Ruska nakonec nečekaně chtěl (i když celou dobu tvrdil opak). Problém byl v tom, že o to nestáli Ukrajinci jako národ.

Ono je to jednoduché. Ukrajina mohla jít do paktu jen s jednou stranou (jak správně píšete), do obou by ji mimochodem nepustilo ani Rusko. A to by bylo trvalé. A pak se stačilo podívat, jak si žije řekněme střední třída v EU, a střední třída v RU. Není se moc co obyčejným Ukrajincům divit, že si pro sebe přáli tu „bohatší“ budoucnost.

Mimochodem, po odvolání Janukoviče vyšlo najevo, jak moc byl Ruskem zkorumpovaný. V jeho případě ty stimuly očividně začali o něco dřív. 😄

A nějaké řeči o tehdejším rozdělení UA na západní a východní si nechte pro Girkina, a jeho kolegy. Ten sám už jasně popsal, jak moc se tehdy chtělo „východním“ Ukrajincům do těch jeho pseudorepublik, a jak moc „přátelsky“ je k tomu museli přesvědčovat.

Víte, to že Vám dá někdo nějakou nabídku, neznamená, že je pro Vás ta nejlepší. Spíš mi vysvětlete, proč místo toho, aby Rusové tu nabídku vylepšili a zatraktivnili, tak na UA vojensky vtrhli a začali tam vyvražďovat celá velkoměsta? Myslíte, že kdyby tehdy UA odmítla jít do EU, zaútočilo by na ni NATO? Jenom proto, že se s nimi nechce kamarádit?

Nesnažíte se tu náhodou obhajovat agresivní zabírání cizího území a bezdůvodné vraždění nevinných lidí?

No, vlastně ve všem, co napsal. Zelensky byl zvolen v řádných demokratických volbách, takže lže v tom, že jej nikdo nezvolil. A diktátorem se nestal. Jednak se dle UA ústavy nesmějí v době války konat volby, takže presidentem musí během války zůstat, i kdyby nechtěl. A druhak, i kdyby volby byly, tak dle UA ústavy může kandidovat už jen jednou, a pak končí. Takto diktátorství fakt nevypadá a nefunguje. To spíš sedí na Putina, který si zařídil, aby mohl kandidovat donekonečna. Takže pan Šenkeřík lže i v druhé části. Ještě nějaká hloupá otázka?

Tak diktuje, nebo škemrá? Nechcete si to vy dezoláti už konečně sjednotit?

Co to melete?

Až na to, že neonacistických skupin se zřekla takřka celá Ukrajina. Takže i pan Zelensky. Podpora pravicových stran (mimochodem obdoba naší SPD) je na UA cca 1,5%, a nejsou v parlamentu (zjistěte si, kolik je to v Rusku. Budete překvapen).

A nechápu, proč by měl veřejně odsuzovat "Banderovce"? Nic jako "Banderovci" nikdy neexistovalo, a je to jen výplod Ruských propagandistických řečí. V poslední době silně (a mylně) zneužíván dezinformační sférou.

Asi jste měl na mysli UPA, a podobná uskupení. Jejich činy proti Polákům veřejně odsouzena byla. Mimochodem, Polská strana Polské podzemním vojsko za masakry na Ukrajině neodsoudila vůbec.

A mimochodem. UPA masakry na Polácích byla jen drobná část jejich činností. Tím ty masakry samozřejmě neobhajuji. Ty se neměli stát. Převážně bojovali proti bolševikům a nacistům a hlavně za nezávislou Ukrajinu. Což jim Rusáci přece nemůžou odpustit, že?

A mimochodem, Polsko je po USA druhým největším podporovatelem UA, tak netuším, jaké "porozumění" máte na mysli?

Asi jsem nepochopil Vaši reakci. Co to má společného s Minsk II? On někdo na území obývaném ruskou minoritou zakázal Ukrajinštinu? A ona Ruská minorita na Donbase nesmí mluvit rusky? Mají to zakázané. Odkdy? :-D