Takže Robert se už osobně rozhodl udělat Vláďovi užitečného idiota. Gratuluji.

Doufám, že za pár let nebudeme v podobné situaci...

A můžeme z toho, Vláďo, vyvodit závěr, že přímé zapojení spojenců Ukrajiny do její obrany by také byla její věc? Nebo jsi zase ta jediná speciální sněžná vločka, co si může dělat co chce, ale když tu samou logiku použije někdo jiný, budeš hned kvičet a šermovat atomovkami? 🙂

No, leváci na sebe tímhle způsobem neupozorňují právě proto, že už je většina lidí přijala jako něco co je "akceptovatelné" (i když i to nebylo vždy tak a ještě pár desetiletí zpátky se je snažili ve škole přeučovat na praváky, navzdory smíšeným výsledkům). LGBT lidé v tomhle stavu ještě nejsou. Vy a já jsme možná ochotní žít a nechat je žít, ale najde se stále spoustu takových, kteří by je kastrovali, zavírali do ústavů a zkoušeli "léčit", nebo rovnou schvalovali násilí na nich. Proto se o tom tématu mluví víc.

Souhlasím ale, a sám jsem to už řekl, že někdy se o tom mluví až moc a mnoho propagátorů to dělá opravdu špatně a nesmyslně. Třeba stanovovat nějaké kvóty, kolik LGBT lidí musí být ve filmu nebo počítačové hře, aby mohla vyhrát nějaké ocenění, to je docela zvláštní a vzbuzuje to právě ten pocit "vnucování" (navíc tam pak tyhle postavy nezapadají "organicky" a působí o to hůř). Takže ano, je v pořádku se ohrazovat proti některým formám té "propagace". Nějakým způsobem by se o tom ale asi mluvit mělo. A přijde mi, že mnoho lidí to chce spíš tabuizovat. U té výuky ve školách samozřejmě hrozí, že to bude mít nějakou nevhodnou formu. Ale nějaká zpráva typu "LGBT lidi jsou něco jako leváci, nešikanujte je za to" by se asi předávat mohla.

Možná, že by o tomhle tématu bylo potřeba vzdělat i spoustu dospělých. Někteří z něj totiž rádi dělají katastrofu drakonických rozměrů, degeneraci a úpadek civilizace, který nás jednou jistojistě zahubí.

Přitom realita je taková, že LGBT lidí je ve společnosti pár procent, není to nic "nakažlivého" ani "vyléčitelného" a většina z nich je nejspíš celkem normální a "nikomu nic necpe" - ti nahatí exhibicionisté co se vidíte promenádovat na různých průvodech apod jsou jen marginální část té komunity - každá komunita má své "extremisty" a "podivíny". 😃 Ale ti jsou samozřejmě vidět nejvíc, a pro prostou mysl tak není nic jednoduššího, než podle nich odsoudit plošně všechny příslušníky té komunity.

Uznávám že o tom tématu se mluví někdy možná až moc a i spoustu lidí co tvrdí, že bojují za jejich práva, odvádí opravdu mizernou práci, která to téma lidem spíše znechucuje.

Ale opravdu je to spíše nafouknutá bublina a stačilo by prostě "žít a nechat žít", pokud to přijmeme jako nějakou odchylku, kterou část lidí prostě má, ale nemá cenu to z nich nějak mýtit nebo je za to diskriminovat (podobně, jako akceptujeme třeba leváky), ten humbuk kolem toho postupně utichne, a žádný kolaps civilizace nenastane. 🙂 Pokud je cílem té výuky předat dětem tohle, nejsem proti, mimo jiné to ve škole pomůže předejít šikaně atd. Záleží ale samozřejmě, co přesně se tam bude učit a jak kvalitně.

No, jasně, to je pravda. A to samé se od začátku války dělo i na ruské straně.

Je ale rozdíl mezi tímhle "individuálním" zapojením ve formě žoldáků (což jsou z velké části prostě lidi co tam jsou dobrovolně z nějakého přesvědčení, nebo aby si vydělali, a od kterých může "jejich" stát velice snadno dát ruce pryč) a oficiálním vysláním vojenské jednotky posvěceným státem, kterému ta armáda patří - což je spíš to, co se stalo tady.

Je to asi nějak okecatelné, pokud se ti Severokorejci zapojí do bojů jenom na území Ruska, v Kurské oblasti. Ale i potom by ta stejná logika měla jít aplikovat na Ukrajinu a nemělo by vadit, kdyby tam s obranou pomáhaly třeba polské nebo francouzské jednotky.

A co by byla teprve sranda by bylo, kdyby Rusko ty jednotky použilo přímo k útoku na cizí území.

Putin kvičí a bleptá cosi o červených liniích a atomovkách, kdykoliv někdo jen zmíní možnost přímého zapojení spojenců Ukrajiny do konfliktu. Ale on sám to dělat může, a teď i přiznává, že to opravdu dělá.

To je ale pokrytec, co? 🙂

Také z nich mám takový pocit...jinak si neumím vysvětlit, že 80 let po druhé světové válce někdo opět volá po ustupování diktátorovi a Ukrajinu tlačí do obdoby Mnichovské dohody.

Ptal jsem se jich tady už několikrát, co je k podpoře Putina vede, ale nikdy mi nedokázali dát pořádnou odpověď. 🤷‍♂️

Bohužel. Kdyby díky tomu měli problémy jen u sebe ve svém státě, tak nám to může být fuk, jejich chyba. Ale když se díky tomu nikdo neohradí proti tomu, že jejich vůdce dobývá okolní státy a asi se u toho vidí jako reinkarnace Petra Velikého nebo kdovíco, je to docela problém.

Abych byl fér, občas se někdo ohradí, ale není jich dost, a tak je pro režim snadné se takových lidí zbavit a moc toho nezmění...

U toho "porušťování" nejde pouze o jazyk, spíš tak celkově o nějakou kulturu a národní identitu atd (jasně, i tam je určitý průnik, ale přeci jen jsou to pořád dva distinktivní národy a rozdíly mezi nimi se dají vysledovat až někam tisíc let dozadu).

Jinak samozřejmě je možné, že ty Putinovy řeči připomínající jistého kníratého rakouského malíře jsou přehnané a je to trochu divadýlko pro domácí publikum, aby si udržel dostatečnou podporu války (uznávám že totéž nejspíš dělá i druhá strana - vsadím se, že i Ukrajinci alespoň rámcově uvažují o nějakém územním kompromisu, jen o tom nechtějí mluvit, protože to zní poraženecky a mohlo by to Rusku dát dojem, že jejich vůle se již brzy zlomí a je na čase tlak dál stupňovat). Jen bych byl nerad, abychom zjistili, že to myslel vážně až ve chvíli, kdy bude příliš pozdě.

Každopádně souhlasím s tím, že nějaká velkoplošnější okupace by se mu asi dost prodražila. Už teď je ta válka pro Rusko ekonomicky docela velká zátěž a kdyby to tak vlivem okupace mělo zůstat na neurčito, třeba i ruský občan vychovaný k apatii začne eventuálně remcat.

No, třeba se v tom mýlím, ale vzhledem k Putinově rétorice opovrhující samotným konceptem něčeho jako "ukrajinský národ" a tom, že ruská armáda zdaleka nepůsobí jen na Donbase a Krymu mi přijde, že spíše než snaha o vyřešení toho původního "problému" jeho působení připomíná maniakální diktátory jako byl Hitler, a situace na Donbase posloužila spíš jako výhodná záminka pro agresivní expanzi. Zatím to vypadá, že Putin se nezastaví, dokud ho k tomu někdo nedonutí a pokud Ukrajina vojensky prohraje, anektuje ji celou. Proto jsem mluvil o porušťování, které by se týkalo i lidí daleko mimo ta "sporná území", což nezní jako něco, co bychom měli podporovat.

Když už to došlo sem, dost možná bude potřeba nakonec udělat nějaký územní kompromis. Ten by se ale měl týkat opravdu jen těch území kde je významná ruská menšina. Už teď toho Rusko ovládá daleko víc a nezdá se, že by se hodlali zastavit. A pokud jim tohle bude tolerováno, je to taky docela "nebezpečný precedens".

A nevypouští džina z láhve spíš to, když začneme uznávat vojenská řešení takovýchhle sporů jako legitimní? Nevím jestli jste mě pochopil (musel jsem se na konci trochu uskromnit kvůli limitu znaků) - neříkám, že Ukrajina neudělala nic špatně a že se to nemělo nějak řešit. Vhodné řešení ale nebyla ruská invaze v plném rozsahu, která uspokojivě nevyřeší ten původní problém a navíc do toho zatahuje i lidi a oblasti, kterých se to netýká. Pokud chceme spory řešit takhle, vrátíme se k takovému tomu pravěkému "kdo má největší klacek, může buzerovat všechny ostatní, ať už má opodstatněné požadavky, nebo ne".

...není cílem smazat původní kulturu těch lidí, jenom nechat je dostatečně otevřené zemi, ve které žijí...tak či tak, i když tohle Ukrajina neudělala vhodně, ruské "řešení" v podobě celoplošné invaze rozhodně není adekvátní a vlastně tím potenciálně jen vytváří stejný problém, akorát "naruby". Navíc Rusové okupují nebo se snaží okupovat i území, kde žádné významné ruské menšiny nejsou a tahle záminka tam tak neplatí.

Shodnu se s vámi v tom, že pokud takhle plošně a najednou zakázali používat ruštinu, nebylo to dobré řešení. Na druhou stranu, přijde mi opodstatněné chtít po lidech, aby ovládali úřední jazyk dané země, kterým mluví většina. Naši úřednící se přece taky nebudou učit syrsky, arabsky atd, kvůli migraci ze Středního východu. Jazyk je totiž mocný nástroj a pokud máte ve své zemi skupinu lidí, kteří ovládají jen ten svůj, ale s většinou státu si nerozumí, dost pravděpodobně si vytvoří uzavřenou komunitu, která nebude se zbytkem země tolik spolupracovat a dá se třeba snadno zradikalizovat nějakým externím hráčem (opět si můžu vzít jako příklad migranty ze Středního východu a komunity (či spíše ghetta), které tvoří třeba ve Švédsku).

Zrovna u ruských komunit je docela dobrý důvod se domnívat, že někdo (řekněme si na rovinu: Putin, potažmo ruský režim) je bude tímto způsobem zneužívat, aby prosadil svoje zájmy. Ukrajina není jediná země, kde k tomu došlo, kvůli podobným věcem máme třeba zamrzlý konflikt v Gruzii a kdyby pobaltské státy nebyly v NATO, nejspíš jsou v podobné situaci. Proto pro Ukrajinu dává smysl, že chce tyhle menšiny více integrovat do svojí země a omezit vliv Ruska na ně. Udělali to ale špatně, měli jít spíše cestou, kterou volí právě Pobaltí - dlouhodobá integrace, kde nikdo nikomu nezakazuje mluvit svým původním jazykem, ale nechá lidi žít ve dvojjazyčném prostředí s tím, že každá další generace se bude více a více ztotožňovat s kulturou země, ve které žije. Ani není potřeba z těch lidí vychovat vyloženě Ukrajince. Spíš "ukrajinské Rusy".

To je stejný argument, jaký použil Hitler k anexi Sudet. Anexi Sudet by jste schvaloval, kdybychom žili o 80 let nazpět?

Jistě, nějaké napětí na Donbase určitě bylo. Ale to napětí jednak Rusko zveličuje, a jednak mu samo napomáhalo. Stejně jako byl nějaký tlak ze strany Ukrajiny, aby se třeba jako jediný úřední jazyk používala ukrajinština, tak Rusko tyhle lidi radikalizovalo a přesvědčovalo je, že se mají hůře, než se skutečně mají, a pak jim poslali zbraně, aby vyvolali ten konflikt, který posloužil jako záminka pozdější invaze (opět do puntíku totéž co udělal Hitler se Sudetami a později zbytkem Čech a Moravy).

A navíc, Rusové na tom území jsou hlavně díky SSSR, který už více než třicet let neexistuje. Po jeho rozpadu si mohli vybrat, jestli se odstěhují do Ruska, nebo jestli zůstanou a smíří se s tím, že jejich nová vláda je v Kyjevě a trochu víc se integrují do země, kde převážně žijí Ukrajinci. A myslím, že naučit se úřední jazyk země, kde žiji, je celkem pochopitelný požadavek. Když nám sem lezou migranti ze Středního východu, taky po nich voláme, ať se naučí naše jazyky a přijmou naši kulturu, nebo ať vypadnou. Proč by Rusové měl být ten jeden nadřazený národ, kterého se to netýká?

A nakonec - tím vaším argumentem se dá možná omluvit anexe Krymu, Doněcku a Luhansku. Ale co Zaporoží, Cherson a případné další území, kde žádná výrazná ruská menšina není? Proč se Rusko nezastavilo u anexe těchto území, ale spíš to vypadá, že si chce utrhnout to maximum, co mu projde?

Kde berete tu jistotu, že se hůř mít nebudou? Znovu zdůrazňuji, Putin pohrdá samotnou existencí ukrajinského národa, udělá z nich občany druhé kategorie v jejich vlastním státě, jako to udělal Hitler nám za protektorátu. Uznávám že ukrajinská vláda je také zkorumpovaná, a že ukrajinská rétorika ohledně zahraniční pomoci čím dál častěji působí docela nesympaticky, ale to stejně není nic oproti organizovanému zlu které by tam přinesl Putin.

A takový ten názor "jde jen o peníze a zbrojní kšefty" je dost cynický. Jasně, některým zúčastněným určitě jde o to na konfliktu vydělat, spíš než že by pomáhali z pouhé "dobroty srdce". Ale určitě ne všem. A není to ten primární důvod, proč ta válka začala. Ten primární důvod sedí v Kremlu. Nebo možná v bunkru pod ním...

A běžný ruský lid na to dál pasivně čumí a nechává svého diktátora hrát si na Napoleona.

Může mi někdo z vás, kteří si přejí porážku a okupaci Ukrajiny, odpovědět na jednu otázku? Jak si myslíte, že bude život na Ukrajině pod ruskou okupací vypadat? Já mám totiž z rétoriky Putina a spol. pocit, že to bude něco jako na územích okupovaných nacistickým Německem - čeká je nucené porušťování, majetek a průmysl bude zneužit pro Putinovy zájmy (možná včetně další dobyvačné války, přeci jen, s jídlem roste chuť a třeba taková Gruzie taky určitě potřebuje demilitarizovat), mnoho lidí bude diskriminováno či přímo zabito jen za to, že se hlásí k jiné národnosti či mluví jiným jazykem...proč si tohle přejete? A je to, že se Ukrajina chtěla vymanit z geopolitického vlivu Ruska a otocit své směřování na západ tak velký "zločin", že si to podle vás její občané "zaslouží"? I kdyby to byla vina jejich politiků a byli to ti největší gauneři, tohle pocítí všichni Ukrajinci. Zaslouží si to podle vás?

Opravdu by mě zajímala na tohle odpověď. Všichni totiž jen svalujete vinu za tu válku na její oběť (případně na nějaké země na druhé straně světa), ale nikdo nechcete mluvit o tom, jak to nejspíš bude vypadat, pokud vyhraje ta strana, které fandíte. Možná proto, že sami víte, že to nebude nic hezkého a tak to takticky zamlčujete, abyste si nemuseli přiznat, že fandíte vítězství diktátora srovnatelného s Hitlerem?

Pokud myslíte, že korupce je ten hlavní problém, v čem přesně jim pomůže se vzdát a stát se součástí Ruska? Státu, který je stejně tak zkorumpovaný a navíc nacionalistický, takže bude Ukrajince diskriminovat už jen za jejich národnost a jazyk? 🤔

Za druhé světové to nebylo jen Rusko, ale celý SSSR. Také byli ve stavu totální války, takže celoplošně mobilizovali a celá ekonomika byla podřízena válečným potřebám.

A v neposlední řadě, vybavit a vycvičit vojáka tehdy bylo jednodušší a levnější než dnes (i když vezmeme v potaz růst ekonomiky) - když to přeženu, tehdy stačilo člověku vrazit kabát a pušku a mohli ho poslat bojovat. Nebyl na tom kdovíjak dobře, ale nebyl o mnoho hůř vybavený, než nepřítel. Dnešní bojiště je plné dronů a jiných autonomních systémů, elektronického boje, komunikace, koordinace a sdílení informací je komplexnější...pokud má být voják efektivní, musí toho ovládat a znát více než dřív a potřebuje mnohem dražší a komplexnější vybavení.

No, když místní přemýšlejí, jestli mají odejít, tak to tak asi nevnímají.