Víš co je na tom všem nejvíc vtipný? To, že mi teď, před 15 minutami přivezl řemeslník fakturu, kde si za 5 dní práce ve dvou lidech účtuje 50000 korun a mně to přijde jako celkem přiměřená částka. Respektive byl bych samozřejmě radši, kdyby si řekli o 5 tisíc a ne o 50, ale chápu, že z něčeho žít musí. Kdybys pořádně četl co jsem napsal, tak bys pochopil, že nekopu ani za OSVČ, ani za zaměstnance. Jde mi jen o to, aby se to nějak srovnalo. Stejné odvody, stejné výhody, nebo různé odvody, různé výhody. Nemám problém s tím dát řemeslníkovi 600 na hodinu, dokonce si myslím, že je to i docela málo, ale chci, aby se za ty peníze nějak zajistil na stáří a třeba i pro případ invalidity a dalších podobných "radostí", které život přináší. No a pokud to nedělá a somruje u státu o podpory, jak občas různí státní představitelé tvrdí, tak je celkem legitimní požadavek chtít po něm, aby platil víc na odvodech. OSVČ by měly tlačit na stát, aby zveřejnil čísla, kolik odvedou a vyčerpají ony a kolik odvedou a vyčerpají zaměstnanci. Nějaký průměr. Stát to ví. Ví kolik lidí bylo OSVČ 10 let před důchodem a předtím to byli 30 let zaměstnanci, ví kolik lidí jede v režimu OSVČ většinu toho produktivního věku, ví kolik OSVČ to mají jen jako vedlejšák při zaměstnání, ví kolik zaměstnanců jsou ve skutečnosti zaměstnanci svých vlastních společností apod. Stát by měl dát nějaká tvrdá data, ať víme jak to je.

Samozřejmě že ty články čtu. V čem je problém? OSVČ odvádí méně, to je fakt. Částečně je to způsobeno právě tím, že jsou moc levné. Měly by si za práci účtovat na hodinu minimálně stejně, jako jsou mzdové náklady na hodinu práce zaměstnance v podobném oboru. Hodina práce OSVČ by neměla být levnější, než mzdový náklad na hodinu zaměstnance. Naopak, měla by být dražší. Jenže spousta zaměstnanců neví, kolik hodina jejich práce ve skutečnosti stojí. Přemýšlí stylem: já beru 200 čistýho a ten vydřiduch po mně chce 600. Už ve školách by se dětem mělo vtloukat do hlavy, že 200 čistého na hodinu pro zaměstnavatele znamená, že si musí za zaměstnance účtovat tak 450 na hodinu pouze na mzdové náklady. Potíž je, že spousta OSVČ ty peníze "navíc" jen prožere a ty peníze pak chybí. Respektive budou chybět, až začnou odcházet do důchodu celoživotní OSVČ, které se na ten důchod měly připravit právě tím, že budou nějakým způsobem spořit na stáří z těch peněz, které měly navíc oproti zaměstnancům za ty ušetřené odvody, ale kašlaly na to.

Ne, neztrácím se v tom. Připodobňuji to k ekonomice ČR, která jede na dluh. To je odkaz na co? Na to, že lidé v ČR mají méně dětí? To jsem ale po tobě nechtěl, viď? Chtěl jsem odkaz na to, že bezdětní odvádějí víc peněz. Ten jsem nedostal. Ano, dnes na nich stát vydělá. Jenže stát nemůže žít jen dneškem, ten musí myslet i na zítřek. A v bezdětném zítřku už stát nevydělá na nikom nic. Bezdětní samozřejmě jsou pro důchodový systém problém. Dnes ještě tak moc ne, zatím jich v důchodovém věku až tak moc není, ale za pár let to problém bude velký. Ve skutečnosti mnohem větší problém než to, jestli státní zaměstnanci platí nebo neplatí odvody. Přípravu na důchod na nich nechám. Zatím to ale úplně nevypadá, že by byli ochotni se nějak víc připravovat. Respektive opět nemáme ta data, takže můžeme vycházet pouze ze subjektivních osobních dojmů. A ty podle mých zkušeností nevychází pro bezdětná úplně nejlépe. Ty jedeš dokola to, že státní zaměstnanci jsou paraziti, ale já nedokážu určit, který státní zaměstnanec je pro společnost přínos a který už ne. Pečovatelka v hospicu možná žádný finanční přínos pro společnost nemá, jen nás stojí peníze, ale přesto si myslím, že je její práce důležitá. Stejně tak úředník, který dohlíží na to, aby se lidi chovali podle zákonů. Ten je zbytečný do chvíle, než se soused rozhodne postavit si na mém pozemku garáž. Pak už pro mě zase tak zbytečný není.

Data jsem si zkusil dohledat dlouho předtím, než jsem si přečetl tvůj příspěvek, ale nic jsem nenašel. Proto vycházím jen ze svého, možná subjektivního, dojmu, že v mé věkové kategorii, tzn. 40-smrt, má většina úspěšných lidí děti. Děti nemají především ti, kteří na všechno dlabou. Na děti i na kariéru. Možná to je ale jinak, nevím. Čísla nemám a ty asi taky ne, takže můžeme jen hádat.

Napsal jsi to přesně. Jednoduchá matematika. Jenže ona to jednoduchá matematika není. K tomu abys ty mohl dělat celý bezdětný život kariéru a pak v klidu a v pohodě skapat, potřebuješ právě ty mladší generace. Bez nich se neobejdeš a stát taky ne. Takže pokud použiješ jednoduchou matematiku, tak ano, stát na bezdětných dnes vydělá, ale zítra zanikne. A zánik rozhodně výdělek není.

Napsal jsi: "Za problém se systémem mohou ti, kteří se na něm absolutně nepodílí. A to jsou státní zaměstnanci." Ty máš 700. 300 si půjčíš, abys mi mohl dát 1000 a já ti 200 vrátím, takže máš 800 a 200 vrátíš. Takže sis půjčil 100. A teď příklad č. 2. Máš 700, půjčíš si 100 a dáš mi 800 bez toho, abych ti musel něco vracet. Takže sis půjčil 100. Nic se nezměnilo. Odvody státních zaměstnanců se na celkovém výsledku nijak neprojeví. Ať tak, nebo tak. Jejich odvody nejsou ten problém o kterém píšeš.

Zavedení školného? Jsme zase u toho. Ty, bezdětný, budeš dělat kariéru, ale až na tebe přijde řada, tak budeš chtít mladého vzdělaného doktora, kterého jsem ti vychoval a zaplatil já. Platby u lékaře? Někdo zhebne hned a má to zadarmo a jiný umírá léta a stojí to miliony. Můžou to platit děti. Ale které u těch bezdětných?

Člověk si neodečítá z daní výdaje. Když už, tak si z daní odečítá stejné procento výdajů, jaké platí z příjmů. Ale to je příliš složité. Prostě jsem vydělal 200, koupil jsem materiál, nářadí apod. za 150, daně platím z těch 50. Ne že vydělám 200, vyměří mi dan 15 %, takže 30 a já si z těch 30 odečtu 150 za výdaje. Tak původně vyzněl váš příspěvek.

Nejsem žádný uražený OSVČ. Jen chápu ten prostý fakt, že jeden potřebuje druhého. Zaměstnavatel zaměstnance, zaměstnanec zaměstnavatele, zaměstnanec OSVČ atd. Nechápu spousty zaměstnanců, kteří mají pocit, že jen oni sami svými schopnostmi vybudovali firmu se ziskem v milionech Eur. Proč mají tedy, když jsou tak schopní, toho zaměstnavatele? Proč si tu firmu nevybudovali sami pro sebe?

Pořadí důležitosti je celkem jasné. Nejdůležitější jsou zaměstnavatelé. Ti jsou natolik schopní, že dokážou dávat práci i ostatním lidem. Potom jsou OSVČ. Ti si dokážou najít práci alespoň pro sebe. A teď nemyslím OSVČ, kteří jedou na Švarc systém, ale opravdové OSVČ. No a pak jsou zaměstnanci. Tak to prostě je. Já jsem se s tím smířil. Vím, že nemám schopnosti vybudovat firmu, uvědomuji si to. Tak tady nebudu sekat patky, jak vydělávám na všechny kolem.

Já si spíš myslím, že OSVČ by měly platit procentuálně stejně, jako zaměstnanci. A měly by mít samozřejmě stejné výhody, jako zaměstnanci. No a pokud OSVČ, ale třeba i zaměstnanci doloží, že si platí něco navíc, třeba důchodové připojištění, nebo investují, tak by se jim ty odvody měly o to co si platí ponížit. Stejně tak pokud přispívají na důchod svým rodičům. Prostě pomalý odklon od průběžného důchodového systému, který dnes motivuje nemít děti, protože ty stojí moc peněz, ale nakonec jsem na tom jako bezdětný přinejhorším stejně jako ti, kteří děti mají, ale spíš mnohem lépe, protože děti jsou opravdu drahé.

Z daní se neodpočítává nic. Mám příjmy, od těch odečtu výdaje a z rozdílu zaplatím daně. Ne že mi vyjde, že mám zaplatit nějaké daně a já pak vyrazím nakupovat věci a z těch daní si odečtu částku, kterou jsem za ty věci dal..

Aha, další myslitel, který je přesvědčen o tom, že zaměstnanec si na všechno musí vydělat, k tomu zaplatí svému zaměstnavateli dvě dovolené ročně a ještě zvládne platit OSVČ její materiál, pracovní pomůcky a práci. Pořiď si firmu, zaměstnance a pak uvidíš jak jednoduché to je.

Žádná data, že by bezdětní budovali kariéru a díky tomu odváděli víc ale nemáš, viď? V mém okolí a v mojí věkové skupině, kdy už máme dospělé děti naopak pozoruji, že ten, kdo má děti je i úspěšnější v životě a bezdětní nic moc v životě nedokázali.

Přínos státních zaměstnanců je obvykle složitě měřitelný. Nedokáži určit, jestli zdravotní sestra vydělala minulý měsíc zaměstnavateli státu tolik a tolik peněz, ale vím, že se bez ní společnost neobejde. Stejně tak bez hasičů, policajtů, učitelů a určitého počtu úředníků. Těch je určitě víc, než by stát naší velikosti potřeboval, ale rozhodně to nebudou žádné statisíce kusů. Spíš tisíce, možná desetitisíce. Tvoje představa, že když stát přestane platit za státní zaměstnance odvody, tak ušetří je mylná. Respektive ano, ušetří, ale jen režijní poplatky spojené právě s tím placením odvodů, ale ne ty samotné odvody. Ty si jen přendá z levé kapsy do pravé jak jsi sám napsal jinde v diskuzi.

Nicméně možná by nebylo úplně od věci tohle přendávání z kapsy do kapsy vynechat a u státních zaměstnanců pracovat jen s částkou čisté mzdy, protože to je přesně hodnota toho, co pro stát ten zaměstnanec vykonal. Když uvedu u státního zaměstnance hrubou, popřípadě superhrubou mzdu, tak ten může získat pocit, že celý systém těmi svými odvody táhne především on, ale ty odvody ve skutečnosti pro stát žádný přínos nemají.

Aha, tak tahle vaše odpověď mi ukázala, že diskuze s člověkem vašich myšlenkových pochodů nemá žádný smysl. Prostě jsou to "nenažraní podnikatelé" a vyřízeno. Fakt ubohé.

Zaplatili clo, potom DPH z PRODEJNÍ ceny, náklady na prostory, náklady na zaměstnance, kteří mají pořád málo, další režijní náklady a z toho co jim zbyde musí ještě zaplatit daň z příjmu. Vůbec nemáte představu, co ten český podnikatel musí všechno zaplatit, abyste vy, zaměstnanec, kterému ten podnikatel dává práci, mohl v dobře fungujícím státě, který financuje právě ten podnikatel, vykládat po internetech jaký je to vydřiduch a zloděj.

A z těch 100 % marže odevzdají tak 60 % státu na daních. To jsou panečku ale nenažranci ti podnikatelé.

Ty ten mozek zapoj taky. DPH, jak už sám název napovídá, se neplatí z nákupní ceny, ale buď z přidané hodnoty, v našem případě 4USD, to v případě, že Číňan odvede DPH z té prodejní ceny 1USD, nebo z celé prodejní ceny 5USD v případě, kdy Číňan DPH neodvede. Dále zaplatíš odvody na sociální a zdravotní a daň z příjmu. No a pokud máš zaměstnance, tak musíš zaplatit i toho. Takže ve finále zjistíš, že i bez zaměstnanců jsi z těch 4USD příjmu odevzdal tak 60 % státu.

Jo, to zní hezky. Do té doby, než najednou zjistíš, že ty mladší generace potřebuješ k tomu, abys vůbec přežil. To není žádné omezení stereotypem. To je holý fakt.

Jenže abychom získali nějaký relevantní výsledek, tak by muselo být pořád stejné procento těch, co se nechá vyšetřit. Teď by mi to zkreslovali ti, kteří jsou sice neplodní, ale ani to neví, protože žádné děti nechtějí, takže na vyšetření nejdou. A vypadá to tak, že těch, co ty děti nechtějí je pořád víc a víc.

To už je trapný tohleto, fakt že jo. Nikdo se o ně zase tak úžasně nestará. Nehledě na to, že toho tříletého prcka počala spíš na Ukrajině, než tady. Na té Ukrajině, kde se obyčejným lidem nežilo ani před válkou zdaleka tak dobře, jako nám tady. Takže problém asi nebude v Oxanách a v premiérovi Fialovi, ale spíš v nás. A že tlačí kočárek a je těhotná? No a co? Pokud tady s dětmi zůstane, tak jedině dobře pro nás. A jestli se chce vrátit, tak taky dobře. Já opravdu nemám problém s tím, že budu pár let trochu přispívat na živobytí ženský a dětem, které utekly před válkou.

Jenže tohle se přeci nedá zjistit. Muselo by být povinné nějaké vyšetření pro zjištění neplodnosti.

Holt budeme muset překopat sociální systém tak, aby nemít děti bylo výrazně dražší, než je mít. Podpora rodin nic moc neřeší. I když mi dá stát tolik peněz, abych z toho děti v pohodě uživil, tak na tom stejně budu pořád "hůř", než ten, kdo děti nemá vůbec. Dítě nejsou jen peníze, je to hlavně velká zodpovědnost a v podstatě i velké omezení.

Když si přečteš moje příspěvky v této diskuzi, tak zjistíš, že neznámému člověku netykám. Tykám jen primitivům, kteří mě vůbec neznají, nic o mě neví a přesto mají tu drzost mě buď přímo označit za zloděje a neplatiče daní, nebo to alespoň naznačit. Těmto nevychovaným a drzým hulvátům vykat opravdu nebudu. Takže si Čechu nejdřív udělej jasno v tom, co je a co není slušné chování, začni podle toho jednat a pak se můžeš dožadovat slušného chování i od ostatních.

Tímto se omlouvám panu Jíšovi, pokud to náhodou čte. Jemu jsem v odpovědi také tykal, ale on mezi výše uvedené rozhodně nepatří. Myslím si ale, že jsem mu odpověděl ve vší slušnosti, takže chápe, že na něj tento můj příspěvek rozhodně není mířen.