Tak to by mě zajímalo jací lidé 🙂 Já jich ve firmě mám opravdu hodně, (ostravsko) Většina si začala shánět ubytování mimo tyto oblasti, protože viděli ten útlak ze strany separatistů. Samy mluvili o zkorumpovaných volbách. Někteří i potvrdili že jejich úseky nedostali možnost hlasovat. Jiní zase potvrzovali že oficiálně vydané výsledky neseděli se sčítáním, které bylo prováděno. Ukrajinci jsou hodně vlastenecký národ a bijí se za svojí pravdu vždy. Teď to i dokazují. Pokud by se chtěli osamostatnit zvládnou to docela rychle. Tady však byla velká podpora obyvatelstva proti separatistickým jednotkám.
Jediné rozumné jak toto rozsoudit by bylo stáhnout veškeré jednotky s oblasti jak ruské tak ukrajinské. A provést volby kontrolované OSN (Čína, Francie, Rusko, USA a Velká Británie) Do té doby jsou výsledky zpochybnitelné.
Ten poslední odstavec 100%souhlas.
Referendum v Luhansku probíhalo více méně bez problémů a za velké účasti lidí. Asi i záleží odkud kdo je. Znám situaci jen v Luhanske oblasti. Mám ve firmě spoustu lidí právě z Luhanska. Na druhou stranu Ukrajinci ze střední nebo západní Ukrajiny jsou zase názorově úplně jinde a už se mi tu i poprali. Mám rodinu za Užhorodem a ti vůbec nechápou, co se děje.
DLR a LLR má sice ruské kořeny a lidé mluví rusky. Ale při referendu byl výsledek 50/50. Referendu které bylo v době ovládáni separatistickýma jednotkama. Referendu které bylo uskutečněno tak že okresky s převládající ukrajinskou populací nemohli hlasovat, a hlavně referendum kde hlasovala jen část území, která byla zrovna pod kontrolou separatistů.
Takže pravděpodobně ani ne většina lidi by chtěla se osamostatnit. A ještě menší část by poté se chtěla spojit s ruskem.
Nevím kde jste na to přišel, že někdo bránil Ukrajincům v účasti na referendu. To naprostý nesmysl. Nevím z hlavy volební účast , ale pro samostatnost v rámci autonomie bylo přes 90% lidí. A hlavně místní lidé byli nadšeni.
Ale mě je úplně jedno nějaká historie území. Velká část obyvatel se již narodila na Ukrajině ne v SSSR. A to území je prostě jejich. Pokud si budeme hrát na historii a podle ní se řídit co komu patří tak dáme Mongolům celou asii a celou evropu Italii ? Logika úplně nula. A etnické složení obyvatelstva ? Geneticky jste v ČR především germáni a ne slované neměli byste teda česko darovat Německu když jsme přece jen spíše germáni ?
Když se v Americe narodí černoch senegalským rodičům, tak sice je Američan, ale kořeny má stále senegalské a rodina taky, a po několik generací se toto včetně jazyka udržuje. Takže pokud se Rusům žijících v oblasti Ukrajiny narodí dítě, dostane automaticky ukrajinské občanství, ale stále je Rusem s rodinnými vazbami přímo v Rusku. Takže nejde o vrácení smyšleného území, ale o respekt k menšině, která má v oblasti absolutní většinu. To Ukrajinci v roce 2014 neměli a zahynulo kvůli tomu cca 15tis. lidí. Proto přišli o Krym, proto DLR a LLR. A Mongoly a genetiku sem fakt netahej.
Ano za svobodu a svojí zem vždy stojí bojovat. A přistoupit na tyto naprosto nemyslitelné požadavky by bylo akorát pošpinění těch co již padli.
Nemyslitelné požadavky??? Tak si to pořádně promyslete a zkuste si něco dohledat o historii sporných území a o jejich národnostní skladbě. Ukrajina má sice bohatou historii, ale podobně jako Polsko, v určitou dobu jako státní útvar vůbec neexistovala. Populace je natolik promíchaná, i díky osidlovací politice SSSR, že nemá smysl se bavit o logických hranicích Ukrajiny. Hranice byly na Ukrajině vytvořeny uměle, podobně jako u nás v roce 1918. Dopady jsou úplně stejné. Dnes se snaží bojovat o uznání hranic, za 50let (snad) budou hranice maximálně v Dějepisu. Za to fakt nestojí umírat. Za to nestojí nechat umírat děti. Komunikace, respekt a úcta dnes chybí a je nahrazena nacionalismem a politickým egoismem.
Jediná validní dohoda je že Rusko odejde z Ukrajiny a zaplatí vše co zničili a zabili a navrátí Krym Ukrajině. Nejlépe ať k tomu i složí vládu. Žádnou jinou dohodu by ani Ukrajina přijat neměla.
Taková dohoda je naprostá utopie. Její vynucení (vojensko-politické) by znamenalo 3.sv. válku. Za ty ztracené životy a utrpení milionů lidí to opravdu nestojí. Materiální škody by v tomto případě byli zcela malicherné, ale dlouhodobý dopad na vše živé si ani neumíme představit. Teď je jediná priorita, zastavit zcela zbytečné krveprolití.
Krym nebyl nikdy rusky. Byl tatarů kteří byly rusy vražděny. Proč do NATO ? Právě proto tato válka je větší dukaz jít do nato než právě nejít. A vzdát se uzemí do kterého investovali nemalé peníze, kde je značná těžba surovin atd jen proto že to chce nějaký rusák ???
Máš asi na mysli Krymské Tatary, které likvidoval Stalin. V každém případě od dob Kateřiny veliké je Krym součástí Ruska. Odškodnění může být součástí dohody s Ruskem. Když se vzdají surovin v Doněcku , můžou na oplátku dostávat plyn a ropu. Vše je o dohodě. Hlavně aby ta válka už skončila.
Podmínka č.1 "pokud Kyjev uzná, že poloostrov Krym je součástí ruského území." - Krym (v krymské tatarštině Qirim) není ani ruský, ani ukrajinský, původně patřil Tatarům, od 13.století tam byl Krymský chanát, a Rusové jejich území roku 1783 anektovali a brutálně pronásledovali Tatary, zatýkali, mučili a vraždili. V roce 1954 poloostrov byl převeden do Ukrajinské sovětské socialistické republiky.
Podmínka č.2 "přizná nezávislost republikám vyhlášeným proruskými separatisty na východě Ukrajiny" - to nepřizná žádná země.
Podmínka č.3 "...a pokud se Ukrajina ve své ústavě vzdá ambic vstoupit do „jakýchkoli bloků“." - To je ale právo každého samostatného státu.
Všechny podmínky jsou splnitelné a ukončili by válku. Další utrpení obyčejných lidí pod dohledem USA a EU už není k vydržení. Do EU vstoupit může, to dohoda nevylučuje. Ambice vstoupit do NATO? Proboha proč? Aby podnítili díky Američanům ještě horší válku??? Doněcko a Luhansko si klidně může jít kam chce... Jestli skončí v ruské náruči je jejich problém a boj. Krym byl vždy Ruský, jinak vrátit Kubu Španělsku a Kalifornii Mexiku...
Česko má Český jazyk úřední, Ukrajina jen Ukrajinský, vyřadila ten Ruský, to neznamená, že ruštinu zakazují a to ostatní je jen ruská propaganda na obhajobu toho, co Rusko provádí...Stejné to bylo v roce 2008 v Gruzii, separatisté, fašisti, genocida a Ruské osvobozování.... Je smutné, že se u Nás najdou takoví hlupáci, co to rusům žerou
Tak to jsi vedle, jak ta jedle... Máme sice úřední jazyk pouze jeden, také není důvod jich mít více, když po válce veškeré menšiny byly vystěhovány. Dobře si pamatuji na Československo, kde byly úřední jazyky dva. Stejně jako tehdy, tak i nyní se v místech s výskytem národnostní menšiny na úřadech mluví třeba polsky. V příhraničí jsou dvoujazyčné názvy obcí, úřadů i škol. NIKDO TO NEZAKAZUJE, NAOPAK! Jde o přístup a ochotu společnosti tolerovat odlišnou komunitu. Na Ukrajině s tím mají velký problém hlavně se vším, co je ruské. Problém je o to větší, že na Ukrajině žije Rusů několik milionů. Propaganda funguje na obou stranách. V Luhansku to bylo hodně vyhrocené, připodobnil bych to ke vztahům mezi lidmi v bývalé Jugoslávii. Samozřejmě se na tom všem přiživují američani...
Jinými slovy, fandíš Rusku, schvaluješ to, ale nemůžeš to říkat, psát veřejně....což tě štve. Já tvrdím, že to, co páchá RF je stejná zvrácenost, jako co páchali nacisté a schvalovat to je trestné, nebo ti také vadí, že nemůžeš nacismus podporovat?
A co projevy nacismu na Ukrajině? Například upálení 23 proruskych demonstrantů? Velebení Stepana Bandery? Pravý sektor? Uzákoněné potírání všeho ruského? Zákaz používat na úřadech ruštinu i v oblastech s ruskou většinou? Desinformace, demagogie a propaganda je na obou stranách.
Zásadní scénář tam ovšem chybí a vím i proč. Pokud by totiž došlo k prodlužování válečného konfliktu nebo i v případě jeho rychlého ukončení, bude mít pro Evropu velmi negativní důsledky.
Scénář 1. Patová situace:
Ukrajina se začne sbližovat s EU, odkud potečou peníze na obnovu Ukrajiny. Řecko nebo Španělsko je proti tomu procházka. Měli jste problém s Babišem? Na Ukrajině jsou mnohem horší oligarchové. Bude to hodně bolet všechny a dlouho.
Scénář 2. Šlamastyka:
Ekonomika Ukrajiny paralyzována a s ní do velké míry i zbytek Evropy. Kdo chce, zjistí si, co vše a v jaké míře Ukrajina vyváží (vyvážela). Strojní díly, suroviny, potraviny, ... je toho docela dost a už teď mají některé podniky u nás problémy s dodávkami a výrobou. Co bude třeba za 14dní, za měsíc, za rok???
Scénář 3. Železná opona
To je prosím pěkně krásná kombinace předchozích dvou scénářů s velmi malou pravděpodobností nějakého pozitivního progresu pro EU v následujících mnoha letech.
Scénář 4. Válka NATO vs. Rusko:
Pokud Putin zmáčkne to červené tlačítko, jsme všichni v lepším případě zpátky u lovců a sběračů. V případě konvenční války je celá Evropa včetně Ruska v troskách a USA konečně vybředne ze svých dluhů a opět budou všichni slavit Ameriku, jak zachránila svět (rozuměj svůj byznys).
Zajímavé na tom je, že ve všech scénářích je jeden hlavní vítěz - USA
To nezpochybňuji. Jen pravdivost všech těch adorovaných zpravodajských serverů. Kde jste našel tu počítačovou simulaci. Jestliže NIC.CZ tak bedlivě sleduje dezinformace??? Co jiného je nepravdivá (neověřená) zpráva.
Všechny servery čerpají informace ze stejných zdrojů. Stačí k tomu přidat informace od místních lidí a máte hrubý výsledek, ten jde do zpravodajství. Vždy s dovětkem, že nelze ověřit nezávisle. Takže po válce se možná dozvíme, jestli a kolik lidí zemřelo a kolik techniky zničili nebo zabavili...
Představa, že se tady dozvím pravdu, je skutečně těžce naivní. Pardon, v době kdy se jede dezinformační kampan západ Ukrajina, jede se motivační kampan ( 15 námořníků ze zmijího ostrova, neznámý pilot a 6x sestřel apod. ) si myslet, že zde budou objektivní zprávy je opravdu utopie ... to jistě pochopíte.
Tak nic nečti, nekomentuj a bude vše krásně růžové. Je válka, těžko čekat matematicky přesné výsledky a kontrolu že 4 stran. Je potřeba k tomu sledovat souvislosti a mít třeba pár informací od místních lidí. Porovnávat, přemýšlet. Jistě chápu, že nemohu čekat objektivní informace, ale číst mezi řádky...
Tak určitě ... jediné médium v česku který tuto blbost zveřejnilo. Já tedy ČT24 ani jiné TV nesleduji, ale asi bych si uměl představit, kdyby těch válečných obrázků byly spousty, tak asi nemají potřebu TV vysílat pořád dokola ty samé obrázky ( jak mi lidi říkají co to sledují ) ....
Ale tady je mnohem a mnohem více podivností ... ta největší ta obrovská dezinformační kampaň naposledy v takové rozsahu viděná asi za první války v Íráku 1991 a pak druhé v roce 2004 ...
Sleduj zprávy na ukr.net
1
Sledujících
0
Sleduje
1
Sledujících
0
Sleduje
Když to tak podporuje, tak proč nejde bojovat, chcípák. Doživotní distanc,atˇ si sportuje jen v Rusku.
1 odpověď
0
Sledujících
0
Sleduje
0
Sledujících
0
Sleduje
Reagoval na nesportovní chování soupeře. Je Rus, proč by tedy neměl podporovat svou zemi? I když nesouhlasím s agresí Ruská vůči Ukrajině, současně nesouhlasím s postojem, že vše Ruské je špatné a už vůbec ne lidé,
co v Rusku žijí...
2 odpovědi