Něco,bez čeho bych to nebyla já a cítila bych se jen jako planý,pasivní a namistrovaný kritik, je ochrana zvířat.
To je vaše věc. Vy ale nepředsedáte profesnímu spolku! Sleduji ty jeho výplody již delší dobu a ohledně jeho osoby mám velmi, ale opravdu velmi negativní dojem. V lékařské komoře sedí 18 let a nebyl schopen nastavit její procesy tak, aby lékaři vůbec UVAŽOVALI, že by oznámili Cimického pochybení, když si jim pacientky samozřejmě STĚŽOVALY. Buď vám chybí zásadní informace nebo přehlížíte důležité souvislosti. Zloděj křičí chyťte zloděje a vy mu to žerete. Tady prostě nebylo řešení, buď sebevražedná mise u policie (s duševními potížemi proti proslavenému psychiatrovi, za komančů dokonce stbákovi, ostatně ty nejzávažnější zločiny spáchal hned zpočátku, to vše uprostřed společnosti, která by se vašim starostem se znásilněním leda tak vysmála) nebo nebylo žádné dovolání. To opravdu žijete na Měsíci? Mmch, ty oběti si samozřejmě vyčítají, že to neudělaly, je to součást sekundární viktimizace, ale fakt to má v tomhle světle význam? A ta nefunkčnost ČLK se samozřejmě týká jakéhokoliv pochybení. K čemu je profesní spolek, který v případě důvodného podezření z vážného pochybení nedokáže podat podnět k vyšetřování svého člena a přenáší odpovědnost na pacienty?
Ještě chci doplnit. Samozřejmě, že Vám nechci za každou cenu oponovat, vždyť v mnoha věcech s Vámi souhlasím (např. jak to bylo za komančů atd.). Je to jen naše debata, žádný "boj"🙂. Ale já jsem psala, že dr.Kubek se ani jedním slovem v tom rozhovoru nezmínil o nějakém obviňování těch žen, ani jednou neřekl, že jsou za další oběti odpovědné, tak píšete o přenášení odpovědnosti na pacienty. Já to takhle opravdu nechápu. Jo, jasně,že jsou případy, kdy se pacientovi nějak ublíží a pak se nějací doktoři snaží svalit to na něj - ale to píšu jen teoreticky, aniž bych jmenovala nějaký konkrétní příklad. Lékařů si velmi vážím, a v lékařském prostředí je vždy takové jednání velkou výjimkou. Takhle (tedy přenášení odpovědnosti na pacienta) ale nechápu případ dr.Cimického - že by dr.Kubek nějak přenášel odpovědnost na ty ženy. Neřekl to, už se opakuju - jen konstatoval, že bylo špatně, že to neoznámily dřív. To přece není nějaké přenášení odpovědnosti, ne. Jo, v dobrým, jen si povídáme, mějte se hezky!🤗
To je vaše věc. Vy ale nepředsedáte profesnímu spolku! Sleduji ty jeho výplody již delší dobu a ohledně jeho osoby mám velmi, ale opravdu velmi negativní dojem. V lékařské komoře sedí 18 let a nebyl schopen nastavit její procesy tak, aby lékaři vůbec UVAŽOVALI, že by oznámili Cimického pochybení, když si jim pacientky samozřejmě STĚŽOVALY. Buď vám chybí zásadní informace nebo přehlížíte důležité souvislosti. Zloděj křičí chyťte zloděje a vy mu to žerete. Tady prostě nebylo řešení, buď sebevražedná mise u policie (s duševními potížemi proti proslavenému psychiatrovi, za komančů dokonce stbákovi, ostatně ty nejzávažnější zločiny spáchal hned zpočátku, to vše uprostřed společnosti, která by se vašim starostem se znásilněním leda tak vysmála) nebo nebylo žádné dovolání. To opravdu žijete na Měsíci? Mmch, ty oběti si samozřejmě vyčítají, že to neudělaly, je to součást sekundární viktimizace, ale fakt to má v tomhle světle význam? A ta nefunkčnost ČLK se samozřejmě týká jakéhokoliv pochybení. K čemu je profesní spolek, který v případě důvodného podezření z vážného pochybení nedokáže podat podnět k vyšetřování svého člena a přenáší odpovědnost na pacienty?
Sleduju politiku, mj. i rozhovory či projevy dr.Kubka, přiznám, že žádné extrémní závěry si o něm ani o ČLK nedělám. Ale taky řeknu, kolikrát jsem s ním nesouhlasila (nejmenuju, fakt si nepamatuju). Ale v 70.letech a až po konec 80.let bylo velmi těžké postavit se proti příslušníkům určitých sort, a to dr.Cimický nepochybně byl. V tom se těm pacientkám nedivím. A tenkrát, právě v těch letech ani jeho nadřízení, navzdory stížnostem pacientek nic moc neudělali. To bylo to nejhorší. Tenkrát bylo tutlání nepravostí těch "vyvolených" přímo pravidlem. Nebojte, nežiju na Měsíci, jen vím, jak blbá ta temná doba byla, aby se oběť trestného činu nějakého "hlavouna" dovolala spravedlnosti. Už jsem tehdy byla docela dospělá. Snad to neberete tak, že se těch "vyšších sort" zastávám!! V něčem ale musím napsat něco jiného. Nemůžu s jistotou říct, že "zloděj křičí chyťte zloděje". Proto nejsem rozezlená,že dr.Kubek nebyl schopen nastavit nějaké procesy,aby lékaři oznamovali Cimického pochybení. Nic nikomu "nežeru", tvořím si moje názory. Vždyť to můžeme říct o každé firmě,v níž někdo něco spáchá,že šéf nebyl schopen zařídit,aby to zaměstnanci oznámili. Dobře se to čte, ale jak ty procesy mají v reálu vypadat? Odměny, povýšení,nebo výpověď při neoznámení? To by se těžko prokazovalo neplnění prac.povinností. Někoho oznámit je na každém z nás. Lékaři neoznámili,protože jim šéf nenastavil procesy? ONI sami měli oznámit. Jen skromně: informace a souvislosti (obecně) mám v hlavě uspořádány, nebojte.
Pan Kubek, stejně jako zde ho hájící jistý Miroslav Krejčí obracejí pozornost od zločince Cimického, k údajně špatnému chování znásilněných a obťěžovaných žen. Kubkovi by asi pusa upadla, nebo spadla koruna z hlavy, kdyby vydal prohlášení, že se Česká lékařská komora omlouvá za zločiny Dr. Cimického, kterých se dopustil na psychiatrických pacientkách, některých dokonce mladších 18. let. To by bylo minimum, co mohla Česká lékařská komora udělat. Nejen, že neudělala, ale ještě zpupně tvrdí cosi o nějaké zodpovědnosti obětí trestného činu a jejich podílu viny na tom, co se dělo dalším obětem po nich. Tomuhle chování se v kriminalistice říká obvinění oběti zločinu, ze spáchání zločinu. Je to rozmělnění viny zločince a přesunutí viny ze zločince na jeho oběť.
Jiný kraj, jiný mrav. V USA by za tyto zločiny Dr. Cimický ztratil nárok na akademický tutul a z vězení by vyšel nejdřív po dvaceti letech. Vždyť zneužil svého postavení lékaře vůči psychiatrickým pacientkám, ze kterých několika nebylo ještě ani 18 let. Takže jde podle zákona ještě i o pedofilii.
Ty pacientky zmiňované Dr. Kubkem nenesou ŽÁDNOU vinu na tom, co se stali jim samotným, nebo ženám, které obtěžoval, nebo znásilnil Cimický po nich. Dr. Kubek by měl tohle vědět. Nevi? A on je to nejlepší, co dokáží čeští lékaři zvolit, jako hlavu své profesní organizace? To je fakt hrůza.
O žádné odpovědnosti obětí a jejich podílu viny dr.Kubek nemluví. Ani jednou nepoužil vůči obětem slova "vina", "vinny", "zavinily", "jsou odpovědné", "podíl viny". Konstatoval, že je špatné, že jednání dr.Cimického neoznámily dřív. Mně je rozdíl mezi konstatováním, že někdo něco udělal špatně a obviněním zřejmý. Já sama jsem to řekla hned, když jsem to viděla v televizi, že je špatně, že to neoznámily hned. Tím jsem je snad obvinila? Ne! Stejně jako dr.Kubek jsem jen konstatovala.
A kriminalistika se nezabývá obviňováním obětí zločinu, kriminalistika provádí dokazování, zda podezřelý spáchal trestný čin a zda tedy má být obviněn. A taky kriminalistika ani trestní právo neznají slova "obviňování obětí zločinu". Jednak všechny trestné činy nemají název zločin a jednak pokud už je při vyšetřování shledáno, že může být pachatelem i další osoba, tak se neříká "obvinění oběti", ale prostě "obvinění". Ale stejně se slovo "obvinění" používá až po skončení vyšetřování kriminalisty, to až v usnesení o zahájení trestního stíhání. A kriminalistika (ta už vůbec) ani trestní právo nezná nějaké "rozmělňování viny pachatele a přesunutí viny". Při vyšetřování můžou důkazy svědčit pro to,že trestný čin spáchala jiná osoba než podezřelý. To není žádné "rozmělnění". Prosím, neuvádějte kriminalistiku jako příklad, jak se vyšetřuje trestná činnost! Kriminalistika je přísně exaktní věda. Mluvte raději o oblastech, v nichž jste odborník, nepochybuju, že v nějaké oblasti jím určitě jste.
Nedovolavejte se Pána Boha. Pokud se nikdo neodvolá, soud je pravomocný zveřejněním rozsudku.
Víte, kouknout do trestního řádu, kdy rozsudek nabývá právní moci, je jednoduché i pro neprávníka. Platí to pro tento i Váš předchozí příspěvek (o "otázce administrativy a publikování rozsudku"). Aspoň pak Vaše poučení o právní moci rozsudku nevyvolají široké úsměvy právníků, kteří Vaše příspěvky taky můžou číst. Jen rada, abyste nechtěně nebyla bavičem právníků (ostatně jinou znalost než tu Vaši má i většina neprávníků). Děkuji za pochopení, že jsem se Vás nechtěla dotknout, jen poradit.
Souhlasím s pokrytectvím všech těch, kteří o obtěžování věděli a celé roky a nenahlásili to polici. Jak jeho nadřízení, kteří měli k dispozici stížnosti pacientek, tak samotné pacientky. Dokazovat po tolika letech, které stížnosti jsou oprávněné a které se " přiživily na " slávě" - je už dnes zbytečné. Rozsudek není pravomocný, tak platí presumpce neviny. Až bude zveřejněn, tak cupujte.. S doktorem Kubkem souhlasím.
Paní Antonie, já Vám musím napsat ještě jednou. Jak jsem četla další reakce těch "chytřejších" než Vy, tak Vy tam máte ode mě samý srdíčka. Taky ty rozchechtaný - např. že "pravomocnost je otázka administrativy,kdy bude rozsudek publikován"🤣. Já jsem na ty "chytřejší" než Vy už nereagovala, vtipně jste to zastala Vy. Nechme je jejich myšlenkovým pochodům. Nejspíš jste se tou diskusí s těmi "chytřejšími" jen bavila. Pak mě luxusně pobavilo, když ta paní,která ví,jak administrativou a publikováním je dána právní moc rozsudku,to ještě upřesnila - cituji - "soud je pravomocný zveřejněním rozsudku"🤣 To mě znovu rozesmálo, připomělo mi to Máňu z Kulového blesku a její "směroplatnost"😂. Jej, ta paní má ale právnické znalosti😂!! Vy jste sice psala "až bude rozsudek zveřejněn", ale měla jste na mysli prostě zveřejnění pravomocného rozsudku. Paní znalkyně práva se toho hned chytla a zveřejněním je dokonce pravomocný soud!😁 To až uvidíme v médiích fotku budovy soudu?😀 Rozsudek nabývá právní moci po marném uplynutí lhůty stanovené k odvolání, žejo. Proč to píšu Vám, Vy to víte. Nejste právník? Já jo. Mějte se moc hezky a byla jste velmi vtipná a tak parádně jste reagovala na to štěkání!💖🤗
neodsuzuji, ale i na kameru se vyjádřil jeho nadřízený, že přicházely stížnosti pacientek, bylo to vyřešeno jeho dobrovolným odchodem a doslova řekl, že si myslel, "že už s tím přestal". Takže se to tutlalo. A dostat diagnózu kverulant, to byl konec. Cimický měl dostatečně pevné zázemí, aby z toho vyklouzl. Ale nevím, jestli pamatujete dobu, kdy nebylo radno stěžovat si na některou sortu lidi. Mezi psychiatry bylo hodně spolupracovníků STB, dělal mrtvého brouka byla životní nutnost. Nebylo dobré se k čemukoli vyjadřovat. Já tu dobu pamatuji a zažila na vlastní kůži. A že byl pravomocně odsouzen není jen tak samo sebou. Takže nejstatečnější je vlastně dcera Urbánkové, že byť po letech, ukázala veřejně na něho prstem. Ostatní hladí své špatné svědomí a zametají stopy jak liška ocasem.
Ano, zažila jsem tu dobu. K tomu, co píšete, není co dodat, píšete to velmi rozumně a objektivně. Že si stěžovaly pacientky nadřízenému Cimického, jsem nezaznamenala. Jestli to bylo od něj naivní, že si myslel, že "už s tím přestal", no... Spíš bychom věřily té potřebě to ututlat, vždyť v té době - 70.léta a dál bylo tutlání (u určitých sort, jak píšete) přímo pravidlem, žejo. A Vaše hodnocení, že nebylo v té době radno si stěžovat na některou sortu lidí, je přesné. Děkuju Vám za Vaši výstižnou odpověď a za Vaši výstižnou poslední větu. Mějte se hezky.🤗
Souhlasím s pokrytectvím všech těch, kteří o obtěžování věděli a celé roky a nenahlásili to polici. Jak jeho nadřízení, kteří měli k dispozici stížnosti pacientek, tak samotné pacientky. Dokazovat po tolika letech, které stížnosti jsou oprávněné a které se " přiživily na " slávě" - je už dnes zbytečné. Rozsudek není pravomocný, tak platí presumpce neviny. Až bude zveřejněn, tak cupujte.. S doktorem Kubkem souhlasím.
Paní Antonie, nic si z nějakých hodnocení Vaší inteligence nedělejte. Samozřejmě nejste hloupá (to se to hodnotí na první dobrou inteligence, když Vám někdo chce oponovat, co?🙂). Já s Vámi souhlasím a děkuju Vám za velmi rozumné názory.🤗
Kdyby ses ty, haj.le nebál něco dělat, Cimický by skončil mnohem dřív. Tohle je vážně takový i.iot, dejte už toho misogyna pryč, jako největší problém české medicíny vidí převahu lékařek nad lékaři, teď obviňuje oběti a jediné co ho zajímá a co řeší, je výše platu, jinak je LK pod jeho vedením k ničemu.
Nehodnotím osobu dr.Kubka, takže to nepíšu na nějakou jeho "obhajobu", psala bych stejně,kdyby byl ten článek s kýmkoli jiným. Já jsem si nevšimla, že by ty oběti obviňoval. Jen konstatoval, že kdyby to oznámily hned, nemuselo být dalších obětí. Já si to například řekla hned, jak jsem to v televizi o Cimickém slyšela. Ale JEN jsem to konstatovala, aniž bych začala burácet, že ony ty další oběti zavinily! Stejně tak to konstatoval dr.Kubek. Jen konstatování, že je to špatné. Já jednou (ještě na škole) taky nepodala Policii trestní oznámení na pokus o znásilnění, bála jsem se (blbec) toho zmetka, i když to byl jen student jako já. A později jsem si řekla to stejné - "mělas to tenkrát oznámit, možná jsi mohla zabránit, aby ten zmetek už dál neznásilňoval". Neobviňovala jsem se, ale přiznala jsem si, že jsem měla něco udělat. Co na tom? Nikdo ty ženy neobviňuje, jen konstatuje, nic víc.
Česká lékařská komora se stále více odhaluje ve své nahotě jako naprosto nekompetentní a zbytný útvar. MuDr. Kubek je arogantní typ, který by se měl nechat vyšetřit psychiatrem. Kdyby se nebály... Jeho se zřejmě taky všichni bojí už při vstupu do ordinace a tak drží hubu... Kromě toho Kubek asi neví, že se ozývaly, ale byly ignorované zřejmě podobnými ignoranty.
Já jsem se jednou taky bála (už je to dávno, ještě na VŠ) oznámit na Policii pokus o znásilnění. To byl skoro dokonaný trestný čin znásilnění, jakousi nevídanou silou jsem se ubránila. Neoznámila jsem to Policii, já blb se tenkrát toho padoucha bála (nevím proč, nebyl to žádný hlavoun, taky student). Já sama jsem si to později vyčetla, že když jsem nepodala trestní oznámení, možná ten zmetek znásilňoval další holky. Ano, udělala jsem blbost, že jsem nešla na Policii. Vypořádala jsem si to se sebou. A řekla jsem si pak přesně toto - "kdybych se nebála...". A kdokoliv to mohl říct mě a neoponovala bych mu. Byla to ode mě blbost. Tím ty ženy samozřejmě nijak neobviňuju.
Tento komentář byl smazán uživatelem.
Já řeknu to stejné. Když jsem to v tv slyšela, řekla jsem si - škoda, mohly to oznámit hned a nemohl by řádit dál. ANIŽ bych je z něčeho obviňovala! Aniž bych tím chtěla říct, že za další Cimického činy můžou ony! Je to jen konstatování. Já jsem si to vyčetla i sobě! Zažila jsem jednou drastickej pokus o znásilnění (dávno, už na VŠ) a jako ještě neorientovaná mladičká študentka jsem se toho padoucha bála. A nebyl žádná "vrchnost", znala jsem ho,byl to taky student. A na Policii jsem blbec nešla. Později jsem si uvědomila (už to bylo promlčené), že fakt mohl znásilňovat dál, když jsem to já neoznámila. Necítím se přímo vinna a byl by nesmysl obviňovat mě. Stejně tak, jak neobviňuju ty dnešní ženy. Zvlášť když jsem tu neprozřetelnost udělala sama taky.
Prvně provokovaly, pak si užily a pak po mnoha letech si stěžovaly, aby získaly slávu.
Řekněte to mně, jak jsem provokovala, když ještě na vejšce náš známý, který nás pozval na diskotéku, nás holky pak rozvážel po kolejích, já byla poslední a pokus o znásilnění jak z učebnice (já se fakt ubránila, tolik síly se ve mně vzedmulo a z auta vypadla). Že jsem tenkrát(!) nešla na Policii (tenkrát VB), je jiná věc. Já se ho fakt mladinká študentka hloupoučká bála, skoro denně jsme ho vídaly v baru, kam jsme chodily (no a co? Dnes bych neváhala ani vteřinu). Ale že by důvěřivá studentka toho slušně vypadajícího parchanta provokovala tím, že s ostatníma 4 holkama se nechala zavézt na kolej? Taky to dnes nepíšu proto, abych získala "slávu", jen komentář.
Ale když se to o něm vědělo i v kruzích lékařů, věděl to i jeho nadřízený, tak proč to nenahlásili oni sami ? Asi systém - co se děje za mými zády, to mě nezajímá, ať si to vyřídí postižení sami. To licoměrnost.
Víte, ono myslet si nebo tušit nebo být přesvědčen je něco zcela jiného než vědět. To není jako v církvi, kdy různí biskupi (či co) přímo věděli, že některej kněz sexuálně zneužívá děti. Ti lékaři mohli mít pochyby, jak se dr.Cimický chová ke svým pacientkám. Ale kdyby s tou pochybností či domněnkou chtěli podat trestní oznámení, Policie ČR by to odložila. Ti lékaři by samozřejmě nemuseli podávat přímé důkazy, ale aspoň něčím, nejen svojí domněnkou, by museli to trestní oznámení podložit. A je úplně jasné, že nějaké jejich pátrání mezi Cimického pacientkami (jako poškozenými a svědkyněmi) by bylo neproveditelné. V Cimického složkách by samozřejmě nic nenašli a jak měli vyhledávat jeho pacientky? Ostatně tak se o tom i hovořilo, že se něco domnívali, ale neměli nic, z čeho by ho mohli konkrétně obvinit (i to by stačilo na trestní oznámení, aspoň něco, co by mohli aspoň v nějakých základních rysech popsat). Neodsuzovala bych takto na první dobrou ty lékaře.
5
Sledujících
1
Sleduje
5
Sledujících
1
Sleduje
Ověřený uživatel
Tento účet je ověřený Seznamem a představuje skutečnou osobu, registrovanou firmu nebo subjekt.
Je celá řada takovýchto komor v zahraničí, které toto mají vyřešené, stačilo by se u nich poučit. Musel by být ale zájem.
1 odpověď
Něco,bez čeho bych to nebyla já a cítila bych se jen jako planý,pasivní a namistrovaný kritik, je ochrana zvířat.
11
Sledujících
22
Sleduje
Něco,bez čeho bych to nebyla já a cítila bych se jen jako planý,pasivní a namistrovaný kritik, je ochrana zvířat.
11
Sledujících
22
Sleduje
Jistě, je to možné, ale samozřejmě nebudu spekulovat, to bych jako laik mistrovala. Děkuju ale za informaci.