Ajta🙂, a já tu věčnou tmu a zimu a oblíkání několika vrstev nesnáším. Ale dělat s tím nebudeme nic,že ne😃. Ještě je mi v zimě líto zvířátek a ptáčků. Jaro je jasný, to už jsou i ptáci v pohodě. Hezky jste to o jaru napsala. Taky jste si popovídala s pánem jiných názorů, a dopadalo to klidně, slušně. A o té speciální skupině chytráků jste to napsala přesně. To má dokonce i nějaký odborný název v psychologii, četla jsem, že je to nějaký syndrom, ten mají ti,kteří o něčem neví vůbec nic, ale o to víc jsou přesvědčeni,že ví úplně všechno. Budu ráda, až se zase potkáme, Vaše přání dobré nálady je moc hezké, taky Vám ji přeji!

Stříknutí do krku opravdu nemá moc význam, vždyť je to jen lokální anestetikum,znecitliví jen kousek sliznice nahoře. Xylocain dávají i zubaři na znecitlivění dásně před injekcí. Xylocain není vůbec zásadní, to by bylo pěkně slabý a pravěký. Je potřeba celkový útlum, který vychází z mozku. Anestetikum útlum mozku nezpůsobí. To udělá injekce sedativa Dormicum. Mozek pod sedací pak "ignoruje" nějakou hadici v hltanu jako dráždivou. Nedá proto signál do hltanu, aby obrátil peristaltiku k vydávení toho předmětu. Hltan bez signálu nic neprovádí a gastroskopii prožívá pacoš naprosto v klidu, hadice v hltanu je mu úplně jedno.

Sestřička mého vynikajícího gastroenterologa nemá potřebu klidnit pacienta rukou na čele (to se těm sestřičkám ale nevysmívám). Ani mi nikdy neříkala, že jsem statečná. Ví,proč nemusí, pacient pod sedací žádnou statečnost nepotřebuje. Ale právě že je potřeba ta injekce, člověk se ani necítí nějak oblble, jen mu je všechno jedno,tedy hlavně ta hadice. Říkám to odpovědně, nespočítám, kolik gastroskopií jsem za 15 let už absolvovala. Mě poslal ke gastroenterologovi můj praktik,který ho dobře znal. Ale je možno najít si i sám pracoviště,kde nejsou lajdáci,kteří premedikaci nedávají (tak si zašla k mému gastroenterologovi kamarádka). Zjistit si to předem,třeba telefonem, nevadí,že třeba budou mít pacoša za otravu, ale bude vědět,že sedaci dávají! Jestli ne, hledat dál. Odpovědně potvrzuju,že gastro pod sedací je spíš dlouhá chvíle.🤗😴

Tak jste trpěla jen proto, že Vám tu injekci se sedativem nedali. To byl od nich neuvěřitelný cynismus. Jak jste jako laik mohla vědět, že ta sedace existuje a říct si o ni? Jen zneužili Vaší neznalosti (já také poprvé o tom sedativu nevěděla). Bože, jak je to možný, že Vás nechali tak strašlivě trpět a bylo jim to jedno!! Xylocain spray do krku nemá valného významu,je to jen lokální anestetikum. Dávají ho i zubaři na znecitlivění dásně před injekcí. Utlumení mozku ale nezpůsobuje. Sedativum Dormicum ale utlumí mozek tak, že dráždění hltanu hadicí vůbec neregistruje a nedává tudíž signál k vydávení. Žádné dávení, nucení na zvracení nenastává, protože v hltanu není od toho lhostejného mozku signál,aby se peristaltika hltanu obrátila směrem nahoru za účelem vydávení. Já Vás tak moc chci uklidnit! Pro případnou příští gastroskopii najděte pracoviště, kde sedaci dávají automaticky. Zeptejte se na ni předem, třeba jen telefonem, může jim vadit,že jim mluvíte do řemesla, ale co, budete vědět! Je to nutná výbava takových pracovišť a pacient má na sedaci nárok.

Můžete mi vše věřit, gastroskopii absolvuju 1 - 2x ročně už asi 15 let. Ovšem u mého vynikajícího a empatického gastroenterologa, který by nikdy nedopustil takovou hrůzu, na kterou se u Vás klidně dívali ti tehdejší cyničtí amatéři. Gastroskopie u lékaře, který pacienta vnímá jako člověka, je opravdu jen klidné čekání,až bude hotovo. Opravdu to není nadsázka.🙂

Ale dejte pokoj, na to některé lidi užije, svádět kdeco na Ukrajinu, která se brání agresorovi Rusku. Kdyby k nám vtrhla cizí armáda a vraždila by Vám přátele a rodinu, přišel byste o domov, jak rád byste přijal pomoc od jiného státu. Hlavně že ve svém naštvání, jak je v ČR binec, máte na koho ukázat prstem, že ON za to může. Ukrajinci nemůžou za nic. Krásně Vám uniká, že na ně nijak nedoplácíme. No, i kdyby, tak ráda se uskrovním, moje uskrovnění nebude NIC proti tomu, co prožívají Ukrajinci. A jen dobře, že správci Váš příspěvek označili a přidali článek s důvěryhodných zdrojů, že na Ukrajince nijak nedoplácíme. Neumíte si zanadávat jen tak, bez cynismu a bezohlednosti vůči lidem, kteří našli pomoc před hrůznou válkou? Nojo, Vy máte své "alternativní zdroje". Řízené z Kremlu a Vy netušíte, že Kreml těší, že jsou u nás lidi,kteří se na jeho lži chytají.

A vůbec, zde se diskutuje o gastroskopii, jděte si nadávat do nějaké jiné diskuse. V některých se sejde spousta lidí, kteří Ukrajinu s chutí odsoudí, tam Vám a Vašemu cynismu bude dobře.

Není. Pokud Vám kvalitní doktor dá premedikaci. Nejen stříknout do krku Xylocain, to je jen místní anestetikum, na bdělost mozku nemá žádný vliv. Injekčně sedativum. Není to narkóza, ale nevíte o ničem, o nějaké hadici v hltanu, kdepak. Jen vyšetření v klidu docela lhostejně pročekáte, nic víc. Můžu to odpovědně potvrdit, po bezpočtu gastroskopií 1x i 2x ročně za 15 let. Ovšem u vynikajícího gastroenterologa, říkám, že je "můj". Injekce sedativa je u něj samozřejmostí a u každého. Musela jste gastroskopii absolvovat u doktorů, kteří na sedaci kašlali a šetřili na utrpení pacienta. Šetření je bezohlednost, to sedativum je nutnou výbavou každého takového pracoviště a pacient má na ně nárok. Název je Dormicum. U empatického lékaře, který v pacientovi vidí člověka a ne kus masa, se po předchozí premedikaci nekoná nic nepříjemného. Na gastro myslím s legrací, že budu mít při něm dlouhou chvíli (fakt nepřeháním!). Aspoň se pak koukám na monitor, i když tomu růžovýmu lesklýmu na něm samozřejmě nerozumím. Najděte kvalitní pracoviště, kde Vás nebudou mučit bez sedace. Ověřte si předem, zda ji dávají. Můžou být dotčení, že jim mluvíte do řemesla, nevadí. Ale budete vědět, že jste našla ty pravé a kvalitní.😉

Já si to pití projímadla hezky zpříjemnila. Dala jsem je vychladit do ledničky (bylo sladký), pak láhev na WC, skleničku, popelníček, noviny a časáky, mobil, aby mi hlásil intervaly pití, mezi tím jsem pila svou Colu. A toaletní pohoda.😃 A gastro i kolonoskopii si taky nechávám dělat u kvalitního gastroenterologa. Mám "svého" pana doktora už víc než 15 let, gastro u něj mám 1x ročně. Ale pan doktor dává injekci úplně samozřejmě a všem. Přesně, jak píšete, nic nevím. Hadice je nám úplně jedno, mozek pod sedací nevnímá žádné dráždění. Jenže lidi o té injekci neví (jak by mohli, vždyť jsme laici) a někteří neempatičtí doktoři toho můžou zneužívat a na sedaci kašlat. Šetření je nesmysl, ta sedace je na to, aby pacient zbytečně netrpěl. Najít kvalitní pracoviště, ověřit si, nemusí to být problém.

Pokud Vám dělali gastroskopii bez premedikace, tj. bez injekce sedativa, pak se nedivím, že říkáte nikdy víc. Zdá se ale, že tam, kde jste absolvoval gastro, na nějakou sedaci pacienta kašlali, však "on to pacoš vydrží". A pak škráb hadici surově do krku, pak se při plném vnímání můžete asi zbláznit. Jděte příště tam,kde je sedace samozřejmostí. Klidně si to předem telefonicky nebo osobně ověřte. Ať se třeba naštvou, že jim mluvíte do řemesla, ale budete vědět. Pamatujte, ohleduplný a empatický lékař, který v pacošovi vidí člověka a ne jen kus masa, dává injekci sedativa automaticky a všem (ne jak ten doktor z článku, že prý ji nedávají všem). A ta sedace je opravdu důkladná, hadice v hltanu je vám doslova(!) úplně jedno, já říkám, že to vnímáte, jakoby byl hltan lešenářská trubka. On není,ale díky té sedaci to takhle lehkou chůzí vnímáte. Já mám gastroskopii 1x ročně už asi 15 let. Se samozřejmou injekcí do žíly od mého vynikajícího gastroenterologa. Jen v klidu čekám, až hadici vytáhne, nic víc. Pan doktor ke mně částečně pootáčí monitor, abych se koukala jako na televizi (i když tomu růžovýmu na něm nerozumím) a aspoň se nenudím. Nepřeháním, při tom injekčním "oblbnutí" je mi fakt dlouhá chvíle. Sedativum je Dormicum. Řekněte si o ně, pokud by doktor rovnou lapl po hadici. Jestli odmítne, pila od něj a jít jinam. Kolonoskopie je dtto, žádná bolest, klid, s panem doktorem děláme i legrácky (když má zrovna chvilku). Ale - předtím Dormicum + navíc Dolzin (to je zas analgetikum)!!🤗

Ano! Proto, když s někým, kdo má na gastroskopii nebo kolonoskopii jít a je vystrašený z podobných článků, jako je tento, propaguju Dormicum, jak jen můžu. Jen ať si řeknou,kdyby doktor nebyl ochoten. Pokud odmítne, pryč od něj jinam. Xylocain je slabší anestetikum,které dávají i zubaři před injekcí do dásně. Při gastru taky jen znecitliví kousek sliznice, ale mozek neutlumí. Průchod hadice hltanem pak mozek plně vnímá a dává signál k vydávení. Maminka nosila papírek s názvem Dormicum v peněžence, kdyby náhodou si o ně musela říct. Nikdy nemusela, ohleduplní lékaři je dávají automaticky. Já mám gastro 1x ročně u mého vynikajícího gastroenterologa, který Dormicum (a u kolonoskopie ještě s Dolzinem) dává automaticky všem. Správně, děláte dobrou osvětu!🤗 Ať se lidi po takových článcích, kde se píše "děsivá hadice" apod. gastroskopie nebojí! Ale s premedikací.

U mého pana doktora gastroenterologa pojem jako dávení neznám. Ani ostatní jeho pacienti, vím to od něj. Vždyť dává automaticky všem injekci sedativa. Pacoš pod sedací vůbec nevnímá hadici v hltanu nepříjemně a mozek v útlumu proto nedá signál k vypuzení cizí věci z hltanu. Hltan zůstane v klidu a peristaltiku neobrátí směrem nahoru. Pokud Vám ale premedikaci nedávali, tak potom mozek,který to dráždění jasně vnímá, dává signál k vydávení toho předmětu a hltan reaguje. Já absolvuju gastroskopii 1x ročně už asi 15 let a ani jednou ani jediný náznak dávení, právě díky sedaci. Ale máte pravdu,že hodně záleží na osobě lékaře. Empatický lékař zavádí hadici šetrně, necpe ji tam jen bezohledně mechanicky. Při takovém hrubém cpaní hadice, což jste zažila, pak ani sedace, kterou jste možná měla, nefunguje plně.

Jej, takovou pochvalu jsem nečekala! Až se stydím😳! Nejsem žádný odborník, jen se snažím dělat "osvětu", aby se lidi gastroskopie (ani kolonoskopie) nebáli. Jen proto, že čtou v nějakém článku slova jako "děsivý" apod. a ještě to nějaký doktor podpoří, že většina pacientů to prý "snáší špatně". Vůbec to tak nemusí být. A nepíšu jen nějaké teoretické úvahy. Když mám tak dobrého pana doktora, tak gastro u něj snáším dobře nejen já, ale i ostatní a hodně vím právě od něj. Jsem ráda,že jste mě nepochopil jako nějakého "mentora"! Ale fakt se až skoro stydím. Mějte se hezky, ráda Vás zas někdy potkám.😎🤗

Přitom to sedativum (Dormicum) není vůbec drahé, to vím od "mého" pana doktora gastroenterologa. Ale i kdyby, je to nutná výbava každého takového pracoviště a pacient má na ně nárok. A na takovou dávku,jaká je pro něj s ohledem na věk a váhu vhodná. Já gastroskopii absolvuju každý rok už asi 15 let, vždy automaticky sedace a ani jednou jediný problém. A bez nějakého nesmyslného "polykání hadice",které patřičně děsivě líčí autor článku. Pacoša utlumeného sedací a necítícího proto nic nějaké zoufalé "polykání" ani nenapadne. To je asi možné jen u toho doktora z článku, u něhož sedaci prý "nedávají každému", tam jsou možná ti šetřílci. Pak mu věřím,že u něj většina pacientů snáší gastro špatně. Vím o pravém opaku od mého gastroenterologa - že většina jeho pacientů snáší gastro dobře. Šetření sedativy nechápe. Totéž platí u kolonoskopie, taky mi ji pan doktor dělal. Injekce Dormicum + Dolzin, pan doktor mi pak ukazoval na břichu prosvítání světýlka sondy, já koukala,jak sonda putuje, udělali jsme si i legrácku, že na pana doktora můžu výjimečně "prdět".

Berte, pane Bílku, můj komentář jen v dobrým🤗. Rozhodně jsem na Vás nechtěla nějak mistrovat. Jsem laik. Co jsem psala o účincích sedace, mám ale od mého pana doktora gastroenterologa. Musela jsem to sem dát, protože nemám ráda zbytečné strašení. To autor článku rád a amatérsky učinil svým nesmyslným popisem děsivé hadice. Nechci, aby zvlášť lidé s problémem s polykáním tím byli vystrašení a gastro pak třeba odmítli. Ten popis autora o děsivosti je tak nezodpovědný a nebezpečný!! Lidé, kteří pak na gastroskopii nejdou, bez správné diagnózy můžou být léčeni nesprávně a bez přehánění můžou i ohrozit svůj život. Gastroskopie se nemusí bát nikdo. Jen je ale potřeba ta injekční premedikace sedativem. Ta je užitečná pro každého,natož pro lidi s problémem polykání. Proto ji odpovědní lékaři mající ohled na pacienta dávají každému. Při utlumení je nějaké "polykání" bezpředmětné. A že většina pacientů u pana doktora z článku snáší gastro špatně - tak sorry jako, mám jiného pana doktora a vím to od něj, že většina lidí gastro snáší velmi dobře. Ovšem se sedací, kterou dává každému. A když jsem byla jednou na ERCP v nemocnici, jiný pan doktor (neznala jsem ho) se na moji prosbu o injekci doslova naštval se slovy "tu dáváme každýmu". Ne jako ten pan doktor z článku,u něhož ji "nedávají všem". Tam,do takové loterie bych nešla. Ať si někdo,kdo si můj komentář přečte, klidně o tu injekci řekne, pokud by se k tomu doktor neměl (při odmítnutí odejít a najít jiného). Pane Bílku, tak v dobrým, žejo, děkuji! A mějte se dobře🙂.

Děsit v článku lidi s problémy s polykáním je nesmysl. Kdyby se autor zajímal ještě u jiných odborníků a ne jen u toho lékaře, který sedaci nedává každému, tak děsivě by o hadici nepsal. Polykání není třeba. Pacient má nárok na sedativum (u gastro Dormicum i.v.). Pod sedací pak jeho mozek nevnímá hadici v hltanu jako dráždění. Utlumený mozek proto nevyšle signál k vypuzení předmětu, hltan tedy peristaltiku směrem nahoru neobrátí. Hltan je v klidu, není co u něj mírnit "polykáním". Moje maminka si musela prášky lámat na množství malinkých kousíčků, ani malý prášek nemohla spolknout celý. Ne tak "polykat" hadici. Několikeré gastro prožila v pohodě,žádné "polykání", to úsilí by ji vyřídilo. Byla u odborníků,kteří dávají sedaci automaticky každému.

Vždyť "polykání" hadice je nesmysl. Hadice není jednotlivé malé sousto. Stěny hltanu mají při "polknutí" jen snahu se kolem hadice sevřít, to ji přece neposune dolů. Dolů ji sune lékař. Lékaře,kteří nedávají sedativum každému,můj gastroenterolog nechápe. Oni to polykání asi i radí, asi aby to obrácenou peristaltiku hltanu aspoň trochu mírnilo. Mozek alarmuje vypudit hadici, pacoš vědomě "polyká". Není lepší pacoše utlumit sedativem? Pak se hltan nebrání a není co mírnit "polykáním". Gastroskopii jsem už prodělala nesčíslněkrát, ovšem u mého vynikajícího gastroenterologa. Za cca 15 let ani jedno "polknutí". Injekce, pan doktor mi pak při gastru občas něco řekne,já se šlauchem v krku můžu jen "hmmm" a očima naznačím úsměv. Jen v klidu čekám,až pan doktor pak šlauch vytáhne

Hadici není potřeba polykat. Nemůžu potvrdit ani slovo mučení, ani nářek bolestí. To může být reakce jen těch pacientů,kterým gastro dělal lhostejný lékař,který spoléhaje až příliš na útlum injekcí posunoval hadici tak mechanicky, že to hltan a jícen dráždilo. Na to je pak i předchozí premedikace sedativem krátká.

Jsem přesvědčena (nejen já), jak moc na osobě lékaře záleží. Empatický lékař vnímající pacienta jako člověka provádí vyšetření opatrně, zohledňuje každý cm,kudy hadice prochází. Hadice se vůbec nemusí polykat. A lékař pacienta ani k žádnému polykání nenabádá. Mám tuto zkušenost nesčíslněkrát, ovšem u mého vynikajícího gastroenterologa. Nejsem sama, kdo gastro absolvuje klidně a bez nářku bolestí. Injekce je standard, pacient na ni má nárok. Ale i pacoš utlumený injekcí může vnímat bolestivě, když lékař hadici jen hrubě mechanicky "strká". Možná jste asistovala těm lékařům,kteří sice injekci sedativa dali, ale pak hadici opravdu jen "strkali". To pak mučení s nářkem bolestí pro pacoše může být. Můj pan gastroenterolog, když jsem mu kdysi říkala, jak je opatrnej, to řekl tak prostince: "Tak člověk musí být taky šikovnej." Proto jsem si jako laik dovolila můj komentář o lékařích,pro něž je pacient jen kus masa a naopak o lékařích empatických. Rozhodně se ale nechci na Vás vyvyšovat, máte odborné zkušenosti. Berte prosím vše jen v dobrým, jen jako uklidňující doplnění pro jiné. Děkuji!🤗

Doslova potvrzuju úplně všechno, co jste výstižně napsal! Klidně se už při vstupu do vyšetřovny slušně zeptat, jestli dávají analgosedaci. Jestli odmítnou, už pacoš nemá pokračovat směr lůžko a zavřít za sebou zvenčí. A najít jiné pracoviště, je jich dost. Já mám vynikajícího gastroenterologa, u něhož je premedikace samozřejmostí. Jednou jsem ale byla na gastro ve Fakultní nemocnici Brno. Ve dveřích jsem slušně poprosila o injekci Dormicum. Jojo, pan docent se pořádně zamračil a pořádně naštvaně zabručel: "To dáváme každýmu." Hezký naštvání to bylo🤗. Tak pracuje kvalitní a empatický vyšetřující lékař.

Odmítnout může jen cynik, pro kterého je pacoš jen kus masa (taky ten příměr používám). Od toho opravdu pryč, žádné skromné podřizování se panu doktorovi. Ty injekce jsou standard, nejsou nijak drahé. Peníze ale roli nehrají, pacient má na injekci nárok. Jsou standardním a nutným vybavením každého takového pracoviště. Navíc lékař potřebuje k vyšetření klid. Pacoš, který vyšetření prožívá v klidu, bez dávení a zpětného chodu jícnu a hltanu (ovšem utlumený injekcí!), lékaři vyšetření velmi usnadňuje. Tak to vím od mého gastroenterologa. Po vyšetření pak má člověk potřebu mlít pátý přes devátý (přítel mi neuměl zopakovat moudra, která ze mě pak padala😄), pak útlum a pozornost je mu šumák. Doprovod, neřídit, anebo MHD (neprospat a nepřejet svou zastávku😉).

Nemůžu potvrdit, že kolonoskopie bolí. Před ní se ovšem má dávat injekce Dormicum a Dolzin. Kolonoskopii jsem absolvovala v pohodě. Ještě i pan doktor ke mně trochu otočil monitor, abych se mohla koukat na to,čemu jsem samozřejmě nerozuměla. Taky mi ukazoval, kde zrovna sonda je, na břichu přes kůži prosvítalo světýlko. Jak se střevo předtím nafoukne, tak při zákroku to jde trochu ven. Já panu doktorovi řekla: "Pane doktore, to je jediná situace, kdy si můžu dovolit na vás prdět." Pobavili jsme se, při bolesti by mě asi legrácky nenapadaly.

Ono ale určitě hodně záleží na zručnosti a citlivosti lékaře. "Můj" pan doktor gastroenterolog posunoval sondu tak opatrně, že když jsem jen mírně kňoukla, že něco cítím (v těch zatáčkách střeva je to jen nepříjemný, ani pravá bolest to není), tak tu zatáčku projížděl na jedničku🙂. Neberte to tak, že Vám oponuju, vůbec ne! Jen chci říct, že to bolet nemusí, a že se pacoš může ozvat, no, pak už ale záleží, jak na to doktor bude reagovat, jestli bude opatrnější. Stejnou zkušenost jako já měla moje maminka.

To je přesně ono, to jste přesně vystihla!🏅 Do těch diskusí píše tolik lidí, kteří naštvání potřebují jako vzduch k dýchání. Dobrá, ať. Ale že si myslí, že když svoje názory řeknou arogantně a pěkně vulgárně urazí druhého - že se ten druhý "chytí za nos" a uzná "porážku", to je pro mě nepochopitelné, spíš se tím bavím. Jednak diskuse není zápas, kdo zvítězí a jednak hnusný a protivný komentář vede jen k tomu,že druhý účastník jen konstatuje ubohou úroveň dotyčného. Je to tak jednoduché a těm "expertům" to nedojde. Tak to je, když někdo žije v hliněné tvrzi své výjimečnosti😜. Ráda jsem si už kolikrát popovídala i s lidmi opačných názorů. Ale s těmi slušnými, kteří neměli potřebu vyvyšovat se a ponižovat. Ne že bychom svoje názory změnili, ale ve slušné debatě jsme aspoň poznali, co toho druhého k jeho názorům vede, a byla pohoda.

Moc Vám děkuju za popovídání, jste mi moc blízká. Mějte se taky dobře v podzimu, jen kdyby nebyl tak studenej. Zůstanete mi v paměti, třeba se zas potkáme😍

U mě je to stejně. Když v těch diskusích čteme tolik "hlubokých" myšlenek a ještě podaných s patřičnou arogancí (slušně řečeno), tak je krásnej pocit potkat někoho, kdo nepíše s potřebou blejsknout se, ale kultivovaně a inteligentně chce vyjádřit svůj názor. Fráze: je to balzám pro duši. mi.spack@seznam.cz Nakonec můžu Vás najít a reagovat na Vás v jiné diskusi. Mějte se dobře!

Až se skoro stydím, že jste mě tak pochválil. Já se jen snažila nějak reagovat na Vaše(!) chytré postřehy. Děkuju Vám moc za přízeň a byla jsem moc ráda, že jsme si mohli takhle popovídat. A Vaše výstižné postřehy mi daly moc.🤗

Děkuji Vám taky za hezkou odpověď, moc mě potěšilo, že jsem Vás potkala. Prožívejte hezké dny.💖