I já jsem četl korán. I bibli. A není tomu tak. Záleží vždy na výkladu. Nezapomeňte, že se jedná o starověké texty. A ty lze vykládat opravdu různě.

V Káhiře jsem byl i v katedrále, a to i v jejím zázemí a hovořil i s kněžími. V Egyptě jsou koptští křesťané, kteří se považují za potomky starých Egypťanů. I část Palestinců jsou křesťané, s jedním jsem tam teď také mluvil. I Jásir Arafat měl za manželku palestinskou křesťanku.

Ono to není černobílé. Na straně Židů jsou stejní radikálové jako na straně Palestinců.

Mýlíte se. Způsobili jej Židé a jejich teroristické organizace. Až pak Al-Husajní začal hledat podporu v zahraničí a našel ji v Německu.

Židé začali s terorem vůči Britům i Palestincům již ve 30. letech, ostatně např. Hagana je dodnes na britském seznamu teroristických organizací.

Ano, Liga Arabských států napadla Izrael, to je pravda. Ten válku vyhrál a následně znemožnil ustanovení Státu Palestina.

Promiňte, ale musím se zasmát.

"My jsem dostali Sudety". To je jako vtip? Ty jsem měly, nemuseli jsme je dostávat.

Francie nedostala nic, Alsasko bylo její součástí již od roku 1648 a pak znovu po 1. světové válce.

Polsko celé se posunulo na západ, to je pravda.

Ale znovu opakuji. Touto logikou by neexistovalo žádné Německo. To, že rozdělení určují vítězové je bohužel pravda. Takovéto rozdělení vedlo ke 2. světové válce. A takovéto rozdělení vede k válce mezi Židy a Araby. A povede dále dokud se nezjedná náprava. I kdyby to trvalo dalších 100 let, to mi věřte. A má to potenciál vyvolat velkou válku v celém regionu a možná i na celém světě.

A právě aby se tomuto scénáři zabránilo, je nutné sjednat na místě spravedlivé rozdělení. Těžko už Palestinci dostanou Jaffu, ale minimálně musí dostat celý Západní břeh a Gazu.

A co se týče islámu píšete pitomosti. Islám vedle jiných náboženství funguje úplně v pohodě v Indonésii, Malajsii, na Filipínách, v Ománu, SAR, Jordánsku, Egyptě, Maroku, Albánii, atd., atd. Nebezpečný je wahhábismus, který praktikuje Saudská Arábie. A drtivá většina teroristických útoků jde na její triko.

Já ano. A Vy?

Mimochodem, Betlém je od Jeruzaléma vzdálen cca 5 km. Byl jsem tam před týdnem. Takže o žádné široké okolí se nejedná.

To co píšete vím. Mimochodem jsem to také v jednom příspěvku psal. Ale zaprvé to uspořádání nebylo ani tehdy spravedlivé, takže ty protesty Arabů byly oprávněné a za druhé to neopravňovalo Izrael si arabská území po válce nechat, půdu domy a byty ukrást a Palestince vyhnat. S touto logikou by dnes už např. Německo neexistovalo.

A Vy se divíte lidem, kterým Židé vše vzali, že je nenávidí? Národu, který Židé 75 let vyvražďují, ožebračují a ponižují? Buď jste blázen nebo nevím. Každý na jejich místě by je nenáviděl, každý by žádal spravedlnost a pokud by nepřicházela tak by se chtěl pomstít.

Ne, nemýlím se. Židé začali násilně zabírat půdu (někteří) a na to násilně reagovali Arabové. A pak už to jelo.

A co se týče starověké historie, tak ta byla podstatně složitější. Mimochodem sami Židé se zmasakrovali navzájem, takže z původních sedmi židovských kmenů zůstal de facto jen jeden, a sice ten nejhloupější ale nejbojovnější. Ten, který byl nositelem vzdělání byl zmasakrován. A jejich území bylo podstatně menší než dnešní Izrael.

Ano, název Palestina skutečně pochází od Pelištejců, to je pravda.

Co se týče historie za doby Říma zapomínáte na Heroda a další významné postavy, ovládající velkou část území.

Nicméně, to bychom mohli dojít až do doby kamenné.

Proč do toho pletete Osmanskou říši? O té jsem nikdy nepsal. Smysl má bavit se o historii až po 1. světové válce a tou zanikla. A v té době také vznikla Britská Palestina. A tam začaly současné problémy.

Izrael udělal spoustu chyb. A dělá je i nadále. Tou největší bylo, že bránil a brání vzniku Státu Palestina. Další, že odmítl uznat výsledek demokratických voleb na palestinských územích před 17 lety. Obrovskou chybou je blokace pásma Gazy i Západního břehu (i když tam není tak striktní). Stejně velkou chybou je, že Arabové jsou v Izraeli občané druhé kategorie. A tak bych mohl pokračovat ještě dlouho. A žádný strom neroste až do nebe. Z dlouhodobého hlediska Židé nemohou vyhrát. Což si hodně z nich už dnes uvědomuje. Nicméně, především fanatičtí ortodoxní Židé a Židé z Ruska brání uzavření míru. Úsměvné na tom je, že ortodoxní Židé také neuznávají Stát Izrael. Ale nechávají se jím platit za nicnedělání

Jedno je na těch diskusích zajímavé. A to je to jaký kdo má úhle pohledu.

Tak např. Hagana, která byla čistě teroristickou organizací (oficiálně jako taková byla v Británii vedena) je pro Židy organizací hrdinskou. Jejich teror je brán jako národně osvobozenecký boj.

Ale teror Palestinců je pro ně jen teror. Vždy prostě záleží na úhlu pohledu. A ten je logicky naprosto rozdílný na obou stranách. A i zde v diskusích je rozdílný. Většina adoruje Izrael, menšina Palestince. Nějak chybí snaha o objektivitu.

Máte to nějaké pomotané. A už jsem na to odpovídal.

Výkřiky nahrazují argumenty a znalosti. Jak typické.

Ale, ale. Argumenty nemáte. Pokud ne, výkřiky si nechte.

No, úplně k ničemu to rozhodně není. Ale souhlasím s Vámi, že Bosna a Hercegovina je umělý útvar a měl by se rozpustit. Stejně tak Kosovo nikdy nemělo být uznáno, UČK byla a je teroristická organizace.

Tak výše jsem to nenašel.

Ale asi si pletete pojmy s dojmy. Hagana nebyla žádnou reakcí na palestinský útlak. To byla čistá teroristická organizace jejímž cílem bylo svržení britské správy a ustanovení izraelského státu. Takže cílem byli britští vojáci a britští občané, i Palestinci.

V Libanonu nerozpoutali občanskou válku Palestinci, to si pletete. Ano, jednou z příčin bylo vyhnání Palestinců z Izraele do Libanonu a Jordánska. Ale vztahy tam byly napjaté dávno a nejvíce se o ni "zasloužili" falangisté, tedy křesťané. Ti také mimochodem za asistence izraelských vojáků zmasakrovali palestinské uprchlické tábory Sabra a Šatíla.

Ti, kdo se s nikým nesnesou jsou Židé, ne Palestinci. Podíváte-li se na jejich dějiny, tak všude kdy byli ve větším množství, způsobovali problémy. Ne nadarmo je odevšad vyháněli. Židé vždy chtěli tvořit stát ve státě. A to prostě dost dobře nejde.

Netvrdím, že Palestinci, a Arabové vůbec, jsou beránci. To rozhodně nejsou. Ale v současné době jsou v právu oni, ne Židé. Když bych pominul nedávnou historii a její genezi a hodně to zjednoduším, tak bych řekl, že do jomkipurské války si neměli co vyčítat. Situace se ale změnila v poslední 15-20 letech. A tady už je vina celkem jednoznačně na straně Izraele.

Většinově Arabové, částečně i Židé. Ale v tom to není. Arabové např. mají jiný druh ID (tedy občanky), což je čistý apartheid, na arabských územích nefungují služby ač platí daně stejně jako Židé (např. vývoz odpadu, takže musí platit soukromé firmy), nemají přístup do státní správy nebo velmi, velmi omezený, atd., atd.

My si tykáme? Vzhledem k tomu co o situaci vím, a to i z osobní zkušenosti, tak to tak prostě je. Zda tomu někdo věří nebo ne je jeho věc.

Opravdu mne fascinuje adorace Izraele. A to mám tuto zemi rád. Nicméně, zejména v posledních 15-17 letech se vůči Palestincům chová opravdu hodně, hodně špatně.

Ano? A v čem? Možná jen Vy nechcete slyšet pravdu.

Ano, tak 30% prodali a 70% Židé ukradli. To jsou doložitelné skutečnosti. A nataženou ruku by rozhodně neměli, kdyby měli svoji půdu a své státní zřízení ať už samostatné nebo v rámci Jordánska jak to bylo původně.

To samozřejmě netvrdím.

Izrael nedával Palestincům žádné šance, nevím jak jste na to přišel. I občané Státu Izrael palestinské národnosti jsou tam občané druhé kategorie. Vrátil jsem se z Izraele a Palestiny před pár dny a napětí se tam dalo krájet. Byl jsem tam i před 25 lety a tehdy ta atmosféra byla jiná. Bylo to po dohodách s Osla a všude vládla naděje. Bohužel, izraelští politici a Šamirův vrah ji rychle pohřbili.

A je to právě naopak. Na zabíjení jsou nastaveni Židé. Není tady místo na rozsáhlejší rozbor, ale pokud Vás to zajímá najdete dosti informací na internetu v češtině i angličtině, a to včetně těch z Izraele. I tam jsou dnes lidé a není jich málo, kteří chápou, že historicky vyhrát nemohou a mají zájem na spravedlivé uspořádání.

Vy jste obzvláště hloupý čert:-).

Ano, máte pravdu. Něco koupili, hlavně ti, kteří se do Palestiny stěhovali ve 20. a na začátku 30. let minulého století. Pak už hlavně kradli.

Občané Státu Izrael Palestinské národnosti jsou skutečně občané druhé kategorie a je to tam vidět na každém kroku. A není to jen apartheid, ten nevraždil. Židé se chovají k Palestincům stejně jako se chovali Němci k nim po přijetí Norimberských zákonů. S výjimkou koncentračních táborů a toho, že nemusí nosit viditelné označení. Ale jinak se to moc neliší.

Vaše agresivita svědčí o nemožnosti objektivního pohledu.

Ano, částečně máte pravdu. Židé ovšem dostali území, které patřilo Palestincům. Teď nemyslím státní uspořádání, ale soukromé vlastnictví. To, že se neměli rádi je pravda. Ale opět zaměňujete následek za příčinu. Židovský exodus do Palestiny začal už na konci 19. století a podstatně zesílil po 1. světové válce. V té době to území bylo skutečně pod britskou správou. A v té době také byl ještě vše v pořádku Židé kupovali od Palestinců půdu a obě strany se snášely, v mnoha případech dokonce kooperovaly. Zlom nastal v okamžiku kdy se do situace vložili židovské teroristické organizace a začaly útoky na britské vojáky i Palestince a násilné zabírání jejich půdy. Což bylo už koncem 30. let. A reakcí Palestinců bylo, že se začali ozbrojovat a hledali spojence po světě. Židé byli financováni z celého světa, Palestinci neměli nic. A celkem přirozeně viděli spojence v hitlerovském Německu.

Židé i nadále organizovali teroristické útoky a bojovali s britskou správou. Díky špatnému svědomí celého světa z holocaustu pak dosáhli svého a dle rezoluce OSN měl být ustanoven Stát Izrael a Stát Palestina. Problém byl v tom, že Stát Izrael zabíral půdu většinově patřící Palestincům. A ti s tím celkem logicky nesouhlasili. Začala tedy válka, kterou Izrael vyhrál. A začaly se dít věci. Izrael následně znemožnil vyhlášení Státu Palestina, většinu půdy zabral bez náhrady a Palestince vystěhoval do utečeneckých táborů v Jordánsku a Libanonu. Atd., atd, ta historie je opravdu dlouhá.

Mimochodem jsem se vrátil z Izraele a Palestiny před pár dny.

Vaše informace jsou nepřesné. Není tady místo na historický výklad, takže jen stručně.

Ale princip konfliktu je v tom, že Židé začali zabírat palestinskou půdu a organizovat teroristické útoky na Palestince i britské vojáky. Nechvalně známá je např. organizace Hagana, ale bylo jich více. A ano, na základě takovýchto událostí již od 30. let Palestinci skutečně odmítli v té době navrhované uspořádání. A to proto, že Stát Izrael měl zabrat a nakonec také zabral jejich půdu. Statisíce jich pak skončilo v utečeneckých táborech v Libanonu a Jordánsku.

A tak bych mohl pokračovat. Nicméně, je to právě naopak. Nebýt Židů, tak by Palestina zcela jistě existovala. Zřejmě ne jako samostatný stát, ale v rámci Jordánska. A určitě by Palestincům bylo lépe než dnes.

Těžko se tedy divit jejich hněvu a nenávist. Na jejich místě by tyto pocity měl každý.