To vaše
"Místní civilisté vypověděli, že masové popravy se konaly na podzim roku 1941 a
prováděl je 30-ti členný oddíl Einsatzgruppen ( Bůh synergie).
Zajímavé je i to, že u zastřelených byly nalezeny dokumenty datované r. 1941."
je úplně stejné zakrývání pravdy, jako to předváděli sovětští soudruzi do roku 1990.
Je to lehce dohledatelné, tudíž Goebbelsuv deník nehledejte.
To co popisujete, a popisovali soudruzi SSSR, se totiž dělo u obce Chatyně.
No, a teď mi povězte, paní Koumarova,
Čemu konkrétně nerozumíte na tom, že
mezinárodní komise vyslaná do Katyně z iniciativy Němců v roce 1943 uvedla důkazy o tom, že důstojníci byli povražděni před příchodem wehrmachtu po napadení SSSR Německem, paní Koumarova?
A čemu konkrétně nerozumíte na tom, že
Důkazem byla zpráva komise polského červeného kříže, která v roce 1943 exhumovala přes 4 000 mrtvých z osmi hromadných hrobů v katyňském lese. Dokument dokázal, že polští důstojníci byli zavražděni koncem března až začátkem května 1940, tedy více než rok před německým vpádem do SSSR, paní Koumarova?
A čemu konkrétně nerozumíte na tom, že Ruská Duna přijala rezoluci ve které přiznala přímou odpovědnost za masakr v Katyni, kdy bylo na přímý rozkaz Stalina popraveno tisíce polských důstojníků a civilistů, paní Koumarova?
Rusko přiznalo, že v Katyni vraždili Rusové, ovšem paní Koumarova, Skála a spol stále tvrdí, že to byli nacisti.
No to fakt může tvrdit jem marxismem leninismem vydlabaný mozek jako je ten váš, Skály a spol.
A pak se divíte, že jsou souzeni za popírání genocidy.
Rusové ji přiznají, a vy se s tím stále ne a ne smířit.
Opravdu mne bavíte, no comment. Musela bych se opakovat. Mezinárodní
komise v době války vyslala.............. To jste opravdu tak hloupá a nevíte, že
akci naplánoval Joseph Goebbels? Chce to Katyňské důkazy od prof. Hájka.
Položte si otázku, proč? Jinak diskuse je bezpředmětná a už mne to opravdu
nebaví.
Co má vláda společného s tím, že Rusko přiznalo rezolucí, že v Katyni byli popraveni tisíce polských důstojníků a civilistů na přímý rozkaz Stalina, paní Koumarova?
A ne, Josef Skála vystudovanou historii nemá.
A pokud za politologii považujete učení marxismu leninismu, tak dle vašeho měřítka "politologii" studoval.
Bylo by zábavné sledovat jak obhajujete vraha, který se ke svým činům přiznal, a tvrdíte, že vraždil někdo jiný, byť krom přiznání vraha je celá řada důkazů o jeho vině.
Bylo by to zábavné, kdyby to nebylo tak zrůdné.
To je pořád dokola. Doktorát má z filosofie a nikoliv politických věd.
Začněte trochu přemýšlet a zanechte papouškování . Hledejte jiné informace a
konfrontujte je s dosavadními poznatky. Toto, co předvádíte, jsou štěky.
Diskuse s Vámi je bezpředmětná.
Historické vzdělání?
A co by to tak mělo být, to historické vzdělání.
Pokud tím míníte vzdělání v oboru historie, tak ne, to skutečně nemám, paní Koumarova.
Úplně stejně, jako ho nemá Josef Skála, Vladimír Kapal nebo pan Václavík.
A co konkrétně má vzdělání společného s tím, že vy lžete o tom, že byl pan Kapal chartista, že pan Kapal, Skála a Václavík lžou a popírají historická fakta o masakru v Katyni, ke kterému se svojí rezolucí přijatou ruskou Dunou přiznalo Rusko?
Poslouchám pana Skálu již několik let. Pokud vím, napsal i knihy s historickou tématikou např. Dějiny psané kuráží a očerňované zbabělci. Dle mého názoru
( vidím to z jeho přednášek) má vystudovanou historii , politologii.
Vzdělání v oboru historie mám, dovolím si tedy posoudit, čemu věřit a kdy být opatrný. Ovšem v současné době každý, kdo nezpívá vládní píseň, lže.
Polští důstojníci padli do sovětského zajetí v rámci dělení Polska mezi nacistické Německo a Sovětský svaz v září 1939 na základě paktu Molotov-Ribbentrop o neútočení mezi oběma velmocemi. NKVD v Katyni i na jiných místech na jaře 1940 postřílela skoro 22 tisíc Poláků, kromě důstojníků také intelektuály nebo policisty. Sovětský svaz z masakru až do roku 1990 obviňoval nacistické Německo. Pravdu přiznal až v dubnu 1990 tehdejší sovětský prezident Michail Gorbačov. Katyňskou tragédii označil za jeden z nejtěžších zločinů stalinismu a jménem SSSR nad ním vyjádřil hluboké politování. Důkazy o zločinu Moskva zveřejnila v říjnu 1992, kdy ruský prezident Boris Jelcin předal polskému prezidentovi Lechu Walesovi dokumenty o masakru a omluvil se za něj.
Pravda o zločinu začala vyplouvat na povrch již během války
Mezinárodní komise vyslaná do Katyně z iniciativy Němců v roce 1943 uvedla důkazy o tom, že důstojníci byli povražděni před příchodem wehrmachtu po napadení SSSR Německem. Také norimberský soud po válce neprokázal německou vinu a sovětská vláda poté zachovala o věci na desítky let mlčení.Důkazem byla zpráva komise polského červeného kříže, která v roce 1943 exhumovala přes 4 000 mrtvých z osmi hromadných hrobů v katyňském lese. Dokument dokázal, že polští důstojníci byli zavražděni koncem března až začátkem května 1940, tedy více než rok před německým vpádem do SSSR.
Historická pravda číslo 2. Má jednu zásadní trhlinu, kterou se dozvíte z Důkazů
katynských ( těla tam neležela tak dlouho) .
Místní civilisté vypověděli, že masové popravy se konaly na podzim roku 1941 a
prováděl je 30-ti členný oddíl Einsatzgruppen ( Bůh synergie).
Zajímavé je i to, že u zastřelených byly nalezeny dokumenty datované r. 1941.
Dále by se dalo hledat v deníku Josepha Goebbelse, ten je pro mne zatím nedostupný.
Závěrem otázka: Co bylo cílem německých operací proti Slovanům . Odpověď je jasná - vyhlazovací válka. Další informace - operace Einsatzgruppen Tannenberk.
Proti komu byla namířená?
Jaké bude další vysvětlení, která z historických pravd se vyvrátí a která potvrdí?
Už jsem se několik s vašimi komentáři setkala, paní Koumarova.
Jste mistr demagogie.
Vy nejdřív píšete o tom, že pan Kapal byl pronásledovaný chartista, ale když vám kdokoliv napíše, že je to lež, tak to pro vás vlastně vůbec důležité není jestli byl nebo nebyl chartista.
A proto to, že byl chartista napíšete příště znovu. Znovu vědomě lžete.
Zmiňujete Několik vět, ale to, že ne všichni lidé, kteří je podepsali jsou na seznamu chartistů je pochopitelné každému, kdo má o tomto dokumentu alespoň minimální povědomí, což vy evidentně nejste.
To, že jste si něco o panu Kapalovi přečetla na internetu nemění vůbec nic na tom, že popíral historická fakta i přesto, že Ruská Duna přijala rezoluci, ve které se Rusko k zodpovědnosti k masakru v Katyni přihlásilo.
Stojí v ní, že tisíce polských důstojníků a civilistů bylo v Katyni popraveno na přímý rozkaz Stalina.
Tudíž zde můžete psát bláboly o tom, jak pan Kapal "nepřežil demokracii", ale fakt je ten, že kdyby nelhal o historických faktech a své lži neprezentoval veřejně, tak k žádnému soudnímu jednání vůbec nedošlo.
Naštěstí je v naší zemi popírání genocidy trestným činem, a popírání historických faktů není vědecký názor, jak vy si představujete.
Lež zůstává lží, i když ji zabalíte do vznešeného názvu "vědecký názor".
Vás ale také evidentně doma nenaučili, že lhát se nemá, proto ani nemáte potíž s tím lhát a lháře obhajovat.
A teď budete předstírat, že ve vykonstruovaných politických procesech v padesátých letech se soudy alespoň formálně držely nějakých pravidel?
A která konkrétní pravidla to byla, paní Koumarova?
Máte historické vzdělání ? Nevypadá to.
Stačí?
A inkviziční praktiky soudu? Jak to myslíte? Jako, že někdo byl odsouzen, notabene k podmíněnému trestu, za vědomé šíření lži? Co z toho má být inkviziční praktika?
To je všechno krásné, podobná vysvětlení se objevila již po revoluci, dokonce byl
natočen film.
Výhrady:
Pokud renomovaný soudní lékař krátce po osvobození vysvětluje své poznatky
výzkumu exhumace, není nutné mu nevěřit . V r. 1943 byl přinucen se zúčastnit a
podepsat předložený protokol ( Důkazy katynské).
V archívech NKVD se našel Leninův rozkaz k popravě carské rodiny ( ruský historik
vysvětluje po revoluci ), Stalinův rozkaz k popravě polských důstojníků se nenašel.
V době Lenina se jednalo o Čeku, později NKVD. Archívy NKVD jsou dostupné.
Před Norimberským soudem byl jako svědek vyslýchám plukovních Fridrich Ahrens.
Bydlel ve vile NKVD a o hrobech do r. 1943 nic nevěděl, ačkoliv se nacházely
nedaleko vily a místo strašlivě páchlo.
Ještě jsem zapomněla, že před několika roky jsem našla na Wikipedii
vysvětlení, že Poláky popravovali sovětští Židé. To zavání Goebbelsem.
Vyjádření ruských představitelů nejsou k dohledání, tedy nevím, co Gorbačov řekl.
Pamatujte, že dějiny píší vítězové. Prvně Německo prohrálo válku, po druhé SSSR
prohrál studenou válku, přišla změna vysvětlení. Historická pravda se dá potvrdit nebo i vyvrátit. A nyní už opravdu dost.
Společnost rozdělují především lidé jako Skála, Netík, nebo vy.
Ono skutečně není normální popírat historická fakta.
A není normální toto popírání nazývat vlastním názorem.
On ten váš "názor" totiž popírá i Ruská Duna, která přijala rezoluci, ve které se Rusko k zodpovědnosti k masakru v Katyni přihlásilo.
Stojí v ní, že tisíce polských důstojníků a civilistů bylo v Katyni popraveno na přímý rozkaz Stalina.
A s tímto faktem neuděláte vůbec nic, paní Koumarova.
Ani když ty slinty prezentované Skálou a spol. budete nazývat vědeckým výkladem.
Mimochodem, to, že jste si dovolila napsat, že
"V padesátých letech se soudy musely alespoň formálně držet nějakých pravidel." má o vás vysokou vypovídající hodnotu.
A ne. Nechápete rozdíl mezi lží a fakty.
Kdyby ano, neuváděla byste, že
"Pan Kapal byl chartista pronásledovaný komunistickým režimem" jako fakt.
Protože pan Kapal nikdy signatářem charty nebyl.
Tak si projděte procesy v 50.letech v archívu. Myslete si, co chcete, ale nic se Vám
nepodaří vyvrátit. Mne kdysi zajímala kauza Babice. Jestli si myslíte, že něco se mi
podařilo vyvrátit ,tak tedy nepodařilo. Můj kolega v rámci studia historie na FF UK
zpracovával téma Babice. Hodnocení - autorovi se nepodařilo vyvrátit původní tvrzení, ale je to pokus o jiné vysvětlení událostí .Stačí? Zajímáte se o historii nebo
jenom používáte tendenční teorie ? 50.léta jsou zapeklitá, pokud budeme chtít
postupovat jazykem vědy ( nikoliv jedna paní viděla a povídala ), jsme v koncích.
Jinak jsem již uvedla, že se nemíním dohadovat, zda-li byl pan Kapal chartista nebo
ne. Několik vět podepsala spousta lidí , ale nejsou na seznamu chartistů. Za další to
vůbec není důležité, protože jde o konání soudu, nikoliv a aktivity pana Kapala.
Znám ho jako moderátora, informace o něm jsem si přečetla na internetu.
The consent not nedeed.
.
Paní Koumarová, co se týče Katyně, tak se už nemusíte snažit. Rusko, jakožto nástupnický stát SSSR Vám do toho už před lety stejně hodilo vidle, když ve světlé chvilce přiznalo odpovědnost SSSR. Zkuste svou pozornost upřít jiným směrem.
A nebo se na to vykašlete. Stejně už velká většina těch bolševických lží byla věrohodně vyvrácena...
Třeba cestujte, poznávejte svět a užívejte důchodu (předpokládám, že jste již důchodového věku, aniž bych Vás chtěl urazit).
Moc by mne zajímalo, za co se Gorbačov a Jelcin omluvili. Nikde jsem nenašla
pořádné zdroje. Nyní už nejde tolik o Katyni, ale o inkviziční praktiky soudu.
Lži se vyvracují z obou stran. Máme čas vánoční, tedy pěkné Vánoce.
Vy evidentně nechápete rozdíl mezi lží a jasnými fakty. Jedna plus jedna jsou dvě, ale co když je to jinak .... Myslet si totiž můžete co chcete. Za to, že si něco myslíte i když je to lež a úplný nesmysl, vás nikdo u soudů popotahovat nebude. Pokud něco takového ovšem začnete blábolit ve veřejném prostoru jako stalinista Skála a spol., tak dle zákona máte problém. Ale nečekám, že to pochopíte.
Já nechápu rozdíl mezi lži a fakty ? Pan Petr Sak to také nechápe.
Takto byl osočován i Masaryk v době tzv. Hilsneriády. Také to nechápal? Vy si uvědomte, že to, co se děje, není normální. Postihlo to také i paní uč. Bednářovou.
Ovšem to, co blábolí Foltýn nebo Novotný, trestné není.
Výsledek rozdělená společnost, vládní arogance a svéhlavost , soudy nečiní tak,
jak mají. Média buď neinformují nebo šíří zkreslené informace. Mnoho lidí netuší,
co se děje na Ukrajině a v USA. Kdo nehlásí vládní pravdy je proruský, dezolát .....
A nyní už opravdu dost. Pěkné Vánoce.
Tak já to četl, nepříliš důkladně, ale mě tam hlavně zarazila ta svědectví o tom, že tam náklaďáky přivážely zajatce. Takže nevím odkud ty zajatci byli přiváženi a pokud z jiných zajateckých táborů, tak by o tom mohli po konci války jejich spoluzajatci něco říct. Např. pamatujeme si jak NKVD odvážela naše kamarády neznámo kam.
To jsou svědectví civilistů . Polští zajatci pracovali na stavbě silnic. Já jsem to
takto pochopila. Knihu, bohužel, v knihovně nemám, není k sehnání. Půjčovala
jsem si ji z knihovny, kde ji museli objednat v rámci půjček.
O odvážení lidí jsem se dozvěděla z televizního dokumentu před několika lety.
To by se mělo nacházet v archívu NKVD. Nic více nevím.
Co je jasný fakt? Třeba to, že Země není plácá. Přesto se najdou mentálně slabší jedinci, kteří tvrdí opak. Co se dělo v Katyni přiznali i Rusáci. Fakt je, že Kapala není na seznamu signatářů Charty 77. Nechci se znovu opakovat. S demagogy jako jste vy nemá cenu diskutovat.
Pro mne není důležité , že pan Kapal není na seznamu, ale to, co se stalo.
Historická pravda o Katyni se dá vyvrátit nebo i potvdit.
Současný český Ústavní soud se přiřazuje k tomu historicky nejhoršímu v justici, k inkvizici a k odsouzení G. Brunna, který také polemizoval s jednoznačnou pravdou.
Rozsudky za myšlení a vyhrožování trestním stíháním se sazbou až 3 a půl roku od Nejvyššího státního zástupce Igora Stříže za názory odlišné od vlády, mají především zastrašující funkci, a patří do výbavy totalitního vládnutí . ( Petr Sak -
sociolog a pracovník Bezpečnostní vědy Policejní akademie ČR ). Překládám si to jako útok proti lidskému myšlení. Tedy inkviziční praktiky .Consent not needed
znamená konec diskuse.
Pro takové lháře, demagogy a manipulátory s jasnými fakty jako jste vy, nebude nikdy žádný odkaz nebo důkaz věrohodný. Použiji vaše slova - ,,hloupá tvrzení lze pouze odmítnout, nikoliv diskutovat.''
Co je jasný fakt? Vy to víte , co je jasné. V tom případě jste génius.
Pravda je v tom, že soudní rozhodnutí nebylo adekvátní, podepsalo se na zdraví
pana Kapala a ten zemřel. The consent not needed.
1
Sledujících
0
Sleduje
1
Sledujících
0
Sleduje
Aha, já si nějak nevšimnul, že zrovna my provokujeme Rusko, ale za to každý druhý den čtu, jak nám jeho politici vyhrožují válkou a jaderným konfliktem. Ne Rusko opravdu není ten co by se mohl " čílit", že o něm někdo mluvý špatně.
1 odpověď
1
Sledujících
3
Sleduje
1
Sledujících
3
Sleduje
No , comment. Na hlouposti se neodpovídá. Najděte si dokumenty a budete
vědět, kdo je zodpovědný za válku na Ukrajině. Stačí slova Jeffreye Sachse
a Johna Maersheimera. K tomu si připočítejte poslední kroky USA a západních
politiků.