ATACMS - i mimo kurskou oblast ?
Pokud se potvrdí informace agentury RBC Ukrajina, že na muniční sklad Hlavní správy raketového a dělostřeleckého vojska v Brjanské oblasti útočily rakety ATACMS, vyvrací to včerejší tvrzení agentury AXIOM, že použití raket krátkého doletu ATACMS (dolet 306 km) je ze strany USA omezeno pouze na Kurskou oblast.
Sklad je více než 120 km od ukrajinských hranic.
Asi jste si nevsiml, ze v podstate hned po tom co Americane povolili pouziti ATACMS, tak se pridali i Francouzi a Britove se Storm Shadow. Ti ale nevznesli zadna omezeni a dolet techto strel je az 400 km.
Na druhe strane AXIOM byla jedina ktera uvedla toto omezeni.
jenže Rusové mají mnoho Potěmkinových vesnic a jelikož Armatu nejde zničit, když se nerozjede, SU-57 nejde sestřelit, když pár prototypů je schovaných, S-500 nikdo v boji neviděl... tak jen Kerčský most je viditelný.
Vždyť ta zvěř nepřemýšlí, jestli kasárna nebo obytný dům, divadlo, školka, nemocnice. K čemu ohledy?
Myslim ze sklady streliva a paliva jsou mnohem dulezitejsi nez nejaky most. Cim vice se Rusum prodlouzi zasobovaci cesty a snizi zasoby a pocet mist na kterych je mohou skladovat, tak tim lepe.
Uvedte konkretní znění odstavce s odkazem, kde je stanoveno, že jedna z podminek obou Minskych dohod bylo odzbrojeni nacionalistu v Donbasu jak tvrdite.
Minské dohody znám velmi dobře a marně to tam hledám. "určitě to není:
Stažení těžkých zbraní
Stažení všech těžkých zbraní oběma stranami na stejnou vzdálenost s cílem vytvořit zóny bezpečnosti o šířce minimálně 50 kilometrů pro dělostřelecké systémy s kalibrem 100 milimetrů a více, zóny bezpečnosti o šířce 70 kilometrů pro raketomety a o šířce 140 kilometrů pro raketomety Tornado-S, Uragan, Smerč a taktické raketové systémy Točka (Točka U):
- pro ukrajinská vojska od faktické linie dotyku;
- pro ozbrojené formace jednotlivých obvodů Doněcké a Luhanské oblasti Ukrajiny od linie dotyku podle minského memoranda z 19. září 2014.
Stažení výše uvedených těžkých zbraní začne nejpozději druhý den po přerušení palby a skončí během 14 dnů.
K tomuto procesu přispěje Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě za podpory třístranné kontaktní skupiny.
Jsem rad ze jste takovy odbornik na Minske dohody, yale bylo by fajn abyste se nad nimi taky zamyslel. Bez ohledu na podpis Minsk I to byl nedodelek kde se vlastne predpokladalo ze se bude dale jednat minimalne o Ukrajinskych hranicich. Minsk II byla dopracovana vice, ale v podstate byla nerealizovatelna, coz uz tehdy vsichni vedeli.
Rikate ze tam nebylo odzbrojeni. Ano tohle slovo se tam nevyskytovalo, ale kdyz si vezmete ze na strane nacionalistu bojovaly max. vyssi jednotky tisuc bojovniku, tak kdyz jim v podstate seberete cokoliv s razi 100 a vice mm, tak ji fakticky odzbrojite. Navaznym problemem bylo, ze se hranice bojove linie pohybovala 60-30km od hranice s Ruskem. Odsun tezkych zbrani by znamenal jejich presun na Ruske hranice. Rusove vzdy tvrdili ze oni separatisty vojensky nepodporuji, takze mit tezke zbrane hned za hranici byl pro ne problem a prevzit je take nemohli. Druhym problemem je, ze Minsk II obsahuje ustanoveni, ze Ukrajina prevezme naplno ochranu a spravu svych hranic. To byl kupodivu pro separatisty v ramci odsunu tech teznych zbrani taky docela problem. V podstate by se dostaly do orime sfery vlivu Ukrajincu a mohlo by se oficialne zjistit kolik z nich je vladtne primo z Ruska.
Byli dohosnuty svobodne volby na obou uzemich (Doneck i Luhansk), Jenze podle Ukrajinskych zakonu. Nikdo nebude poradat jakekoliv volby, kdyz se na danem uzemi pohybuje nekolik tisic jednostranne zamerenych ozbrojencu.
A nelze nepripomenout, ze soucasti Minsk II byla i "dohoda o beztrestnosti". Coz byl dalsi kamen urazu, protoze se tykala minulosti.
Probůh nevymýšlejte si o obsahu dokumentů nesmysly, které v nich nejsou , když si to každý může snadno ověřit.
Kde je v Budapešstkém memorandu nějaký požžadavek na snížení ukrajinské armady?? NIKDE!!
A jen mimochodem byste si měl velmi důkladně nastudovat situaci na Krymu v před a v době podpisu toho memoranda. Asi budete hodně překvapen .
Vite vubec kdy to memorandum bylo podepsano? Proc to vubec spojujete s Krymem? S nim to ma spolecneho pouze to, ze Rusko svoje zavazky vstupem na Krym porusilo.
A ze soubezne s navrhem na likvidaci jaderneho arzenalu Ukrajina zacala snizoat stavy sve armady o 4/5 je taky fakt. Nenapsal jsem ze snizovani stavu bylo soucasti memoranda, ale ze k jeho podpisu vyrazne prispelo.
A v dobe podpisu memoranda byl Krym soucasti samostatne Ukrajiny (coz byl koneckoncu uz za svazove republiky od roku 1954).
Pro pořádek: jsem cyklista a přiznávám že taky nechápu účel toho prostoru. Pro uklidnění ale dodávám že "pruh" který k danému úseku před křižovatkou vede není ve skutečnosti pruh v pravém slova smyslu a řidiči nemají povinnost nechat Vám tam dostatek místa takže se před ně do křižovatky stejně cyklista většinou nedostane. Navíc to že při příjezdu ke křižovatce smí cyklista předjíždět zprava pokud má k tomu místo platí už dávno - takže ano: značení je zbytečné a pokud by ho využil více než jeden cyklista je i nebezpečné!
S tou nebezpecnosti tohoto opatreni souhlasim.
Ale dovolim si poznamku: Je jedno jak dlouho mohou cykliste predjizdet zprava, ta doba nebezpecnosti takoveho pocinani neubrala a ani se nevyleprily slepe uhly ve kterych ridici proste takoveho cyklistu nevidi.
Jen tak na okraj
A vsiml jste si
a) kdy a v jakem kontextu to Merkelova rekla?
b) ze by nikdy nenastal problem na Donbasu pokud by se tam nevpalo Rusko
c) utocnikem v teto valce (i pri predchozim obsazeni Krymu) bylo a je stale Rusko
A pokud chcete posuzovat jestli stat je ci neni stejny - myslite ze soucasne Rusko je ci neni stejne jako Rusko za Gorbacova nebo Jelcina?
Je dnesni Nemecko stejne jako pred opetovnym spojenim obou casti?
Je Cesko stejne jako pred rozdelenim?
A pokud jde o posilovani Ukrajiny - Ukrajina mela v dobe podpisu Budapestskeho memoranda armadu s 1,2 milionem vojaku v aktivni sluzbe a zbrane vc. jadernych. Toho se vzdala po podpisu tohoto memoranda a v roce 2022 mela i s neaktivnimi zalohami cca 200 tisic vojaku a v podstate zlikvidovane zasoby konvencnich zbrani. Jaderne zbrane z casti zlikvidovala pod mezinarodnim dohledem a 1600 hlavic predala Rusku. Za podpis memoranda, snizeni stavu armady a likvidaci jadernych zbrani dostala od Ruska zaruku nenarusitelnosti hranic a suverenity.
A mimochodem - stale tu omilate Minske dohody - jak myslite ze by dlouho vydrzeli nacionaliste na Donbasu, pokud by na ne nastoupila byt i tehdejsi Ukrajinska armada stejnym zpusobem jako to provedli Rusove v Groznem?
Proboha, to je snad jasne i bez expertu ze jde primarne o psychologicky efekt, A sekundarne o mozne zniceni konkretnich cilu v dosahu techto strel.
Vzdyt uz dnes ukrajinske drony zasahuji cile 1000 km od hranic Ukrajiny, takze ten dostrel nehraje tak velkou roli, spis jejich ucinnost a presnost zasahu.
A pokud jde o vyrok Ruska ze pri jejich pouziti vlastne valci s NATO, mozna by pak bylo dobre rict na plna usta, ze Ukrajinci tedy pak valci i s Iranem a KLDR.
Erdoganův návrh počítá se zmrazením konfliktu podél současných bojových linií, odložení členstvi Ukrajiny v Severoatlantické alianci o deset let a demilitarizovaná zóna na východě Ukrajiny dozorovaná mezinárodními silami.
Plánem se Erdogan zviditelnil na mezinárodní diplomatické scéně....
Zelenskij jej kvůli nacionalistům nemůže příjmout.
RF v něm uvidí Minsk III s desetiletou lhůtou na dozbrojení UA takže to taky odmítne.
Ale pěkný pokus...
A jakou da Erdogan Ukrajincum zaruku, ze se za rok ci dva Rusko nesebere a znovu nezautoci?
Vzdyt Rusove uz bezpecnostni zaruky pro Ukrajinu prece jednou (vlastne ne jednou) podepsali a v 2022 si s nimi vytreli pozadi.
Chapu co rika zakon, ale nechapu proc je tahle uprava "bezpecnejsi"?
V prvni fazi cykliste objizdeji kolonu aut aby se dostali do daneho prostoru, coz je dost nebezpecne pokud se v takovem okamziku zacne kolona rozjizdet. V druhe fazi se tam se stestim dostali a kdyz blikne zelena tak pro zmenu zacnou vsichni predjizdet zase je, coz vytvari dalsi kolizni situace.
Ridici musi! nechat tento prostor volny, ale pritom neplati ze cyklista je povinen pouzit soubezne vedouci cyklostezku.
Myslim ze zde je prostor k vyraznym upravam v zakone vedoucim ke skutecne bezpecnosti.
Líbí se mi Vaše odpověď, zvláště to "jadérko z peckoviny". Neberte prosím mé příspěvky zcela vážně. Já ráda zlehčuji vážné věci, zvláště proto, že jsem si vědomá toho, že celá tato diskuze, jakož i všechny ostatní, je jen prázdné plácání, které nic nezmění a nepřinese nic dobrého ani zlého. Leda zlou krev mezi diskutujícími, kteří rádi ukáží co jsou zač, své znalosti, úroveň své kulturnosti, a kupodivu, i svého buranství a vulgarity. I když Vám je to jistě jedno, tak Vám musím říci, že jste dobrý a přijímám vše, co jste napsal. Až na toto:
- K Vaší poznámce o tom, že UA nemá jaderné zbraně: co není, může být.
- Pokud řeknete A, vůbec nemusí následovat B. Není to povinnost. A to je právě tento případ. A Vy jste vždy, bez výjimky(!) měl jasné to B? Že byste byl tak dokonalý? Tak to já vůbec nejsem.
Myslím, že co není v tomhle případě hned tak nemůže být. a) Ukrajina by tím asi proti sobě poštvala dost zemí (především těch, které se řadí mezi tzv. jaderné mocnosti). b) mít jadernou zbraň nestačí. Musíte k ní mít ještě něco, co ji dopraví tam kde má fungovat.Takže celý tenhle komplex je obrovsky náročný a taky velice drahý.
A Pokud jde o to A-B, Z valné míry mám k vyřčenému A taky svoje B (i když jej třeba neuvedu). Netvrdím, že je nutně vždy správné a že s ním musí všichni souhlasit, ale vycházím pro ně z faktů a ne domněnek.
Pane Motyčka, chcete ode mne nemožné. Jak já to mám vědět, kdo to "jadérko" hodí jako první? Přece ten, kdo bude prohrávat a komu dříve rupnou nervy! Ne?
A kam? Buď Rusko na Evropu, ze vzteku, nebo Evropa na Rusko ze strachu. Nebo to udělá hrdinská UA. Přece vidíte, že jsou velmi odvážní a ochotní riskovat. Proto žádají o povolení používat darované zbraně dlouhého doletu na vzdálené cíle v Rusku. A také sám Zelenský má odvahu nabízet nerostné zdroje Ukrajiny, které mu nepatří, patří občanům Ukrajiny, nabízet Evropě a USA, ačkoliv ještě neví, zda je neuchvátí Rusko. Sazí na lidskou chamtivost. Zelenský, jak poznamenal Trump, je zdatný obchodník: z každé cesty do USA odvážel miliardy dolarů.
Tak hrdinska UA muze hodit tak jaderko z nejake peckoviny, protoze v ramci Budapestskeho memoranda se vsech jadernych zbrani zbavili a predali je Rusku.
Rusko nikdo uchvacovat nechce. Proboha, co by s nim delal? Vzdyt by se pak o ne musel i starat.
Pokud jde o Zelenskeho, vite ze Ukrajina ma treba velke zasoby zelezne rudy a plynu? Jenze hacek je v tom, ze je to v oblasti kterou tak mirumilovne okupuji Rusove. Takze zkuste zvazit jestli pri te ruske okupaci jde skutecne o "ruske lidi", nebo zase jen o nerostne zdroje.
A argumen hazeni bombickou je obecne k nicemu. Duvod je celkem jednoduchy Jadernymi zbranemi disponuji obe strany, a pokud by se k tomu jedna uchylila tak ta druha nema jakykoliv duvod se drzet zpatky. Tady by nebyl zadny vitez, pouze spousta porazenych. Uz od padesatych let zije svet s tim ze jaderne zbrane existuji a ze je muze nekdo pouzit. Pokud budou ale lide zit ve strachu ze ji nekdo pouzije a po kazde vyhruzce proste ustoupi a vzdaji se toho co jim chce nekdo vzit, tak jak poptom chcete zit? Jen ve stravhu ze to udela? Vzdy po takove vyhruzce ustoupite?
A proc jsem se vas ptal? No proste proto ze jste s tim zacala. Pokud reknete A, mela byste byt schopna rict i B.
Nic neuvidíte. Prsknou sem bombičku a zažehnou celoevropský a možná i celosvětový požár. Škoda, že UA ještě není v NATO. To už bychom tu měli černošedou poušť. Takhle ještě stále žijeme, čechráme si peříčka a dmeme se pýchou, jak jsme skvělí a světoví.
Prsknou sem bombičku - můžete to upřesnit? Tedy především kdo a kam tu bombičku prskne?
On ztratil jak lidskou,tak politickou tvář a důstojnost tím nešťastným pobíháním po střeše ministerstva s tím cárem papíru s datumem soudního procesu s A.Babišem. Ten nakonec skončil blamáží .Potom tím pytlem na mrtvoly s Putinem. Nikdo nikdy neviděl politika a obzvlášť na postu ministra vnitra se takto neuvěřitelně chovat .Fiala ho měl okamžitě odvolat,jenže,on sám svým lhaním také nemá čistý rejstřík a tam máme vládu ,které se svět směje, potažmo i nám. Pokud by sám byl sebekritický ,odstoupil by. Čest se zřejmně v politice nenosí. Alespoň v té východní .
Zajimave. Jen si tak rikam co ztratil Babis kdyz ho lide posilali do mnoha mist a stale tam kupodivu (bohuzel) neni.
7
Sledujících
0
Sleduje
7
Sledujících
0
Sleduje
A ono to je srovnatelné??? NATO někoho okupuje???
2 odpovědi
0
Sledujících
0
Sleduje
0
Sledujících
0
Sleduje
Ověřený uživatel
Tento účet je ověřený Seznamem a představuje skutečnou osobu, registrovanou firmu nebo subjekt.
A on někdo na Ukrajinu před 2022 vojensky zaútočil? To jako tehdy neměla právo mít svou armádu a obranu?
Stejně tak NATO.
Rusko se v poslední době vůči okolním státům projevuje jako agresor, tak snad mají okolní státy právo se připravit na možnou agresi proti svému území.
Jediné státy (mimo nacistického Německa), které vojensky zaútočili na pohraniční oblasti Ruska/SSSR jsou Čína a Japonsko (to sice nevstoupilo na území SSSR, ale do Mongolska, které bylo sovětskou "sférou vlivu").
Ve všech ostatních případech to bylo právě Rusko/nebo SSSR, které vojensky překročilo hranice některého ze sousedních států.