Prosím o bližší vysvětlení pojmu "klasické čecháčkovství".
nejste příbuzný pana Šimíka z Moravia Magna Odkaz
to by váš dotaz vysvětlovalo 🙂.
nic ve zlém, mám na mysli, že vlivem Palackého, Jiráska atd. jsme si vybudovali jakousi formu národní identity, jejíž je Sámo a Wogastisburg nedílnou součástí a ted jako může mít někdo pocit, že nám ho novodobí "vědátoři" chtějí sebrat a plácnout někam do " ciziny". Asi tak něco 🙂.
Mám zásadní pochybnost o lokalizaci Wogastisburgu do Traismaueru, Tullnu nebo jiného místa na břehu Dunaje: Není reálně možné, aby Fredegar (nebo někdo kolem něho) nezmínil ve své Kronice Franků explicitně právě Dunaj (Donau) v souvislosti s místem, kde nebo u kterého měla proběhnout bitva Dagoberta se Sámem. Řeka je frekventovaně komentována už od římských dob a mj. tvořila hranici Limes Romanus. To by prostě Burgun'dan nemohl ignorovat.... Kromě toho (nemám text právě u sebe) je Fredegarem zmiňováno, že Frankové postupovali vůči Slovanům ve třech kolonách, přičemž v těch dvou krajních uspěli ale v té střední vedené samotným Dagobertem u W. podlehli. Zeměpisně by to nemohlo odpovídat, protože "na pravý kraj" (z pohledu Franků") by už žádné "nástupní místo" nezbylo. Proto, pokud ne v západních Čechách, pak zbývá jen Staffelberg nebo nějaké místo v Sasku...(Bavorsko je moc vysunuté na západ)...
jj, s tím nezmíněním Dunaje to má logiku, ale víme kulový, kterej Fredegarův "pikolík" to psal a jestli nebyl zrovna po litru burgundského ( vyjádřeno poněkud expresivně a v nadsázce). Takových logičností/nelogičností bychom asi našli bambilion, pokusit se vystavět relevantní hypotézu ze třech vět je prostě poněkud nadlidský úkol. Za stávající úrovně znalostí a ověřitelných faktů moc prostoru k přesnější lokalizaci není. Jak píše pan kolega níže, základ je přistupovat k tomu "nadstranicky" 🙂 - nikoliv jako Praha vs. Brno, Třeštík vs. Zástěra, Čechy vs. Morava apod. Spousta témat od dob Borkovského a Třeštíka poněkud pokročila a není nutné se držet zaběhlých tezí jako kánonu.
Pokr.:
ani Dunaj a některé bývalé římské Castrum. Koneckonců Zástěra kladl Wogatisburg do Znojma, Galuška (archeolog kopající Velkou Moravu v Uh. Hradišti) dokonce na Děvín u Bratislavy a leckde jinde.
Bohužel nelze problém rozklíčovat za pomoci logické dedukce, jejich úvahy a rozhodnutí ovlivňovala spousta faktů, které my dnes nedokážeme určit a potvrdit a ani kterou cestou se vydali, nemáme prostě dostatek důkazů. Což je problém Wogatisburgu.
Mimochodem lokace k Rubínu zase vychází i z toho, že zde byl na Ohři první "státní" doložený útvar, tzv. Marobudovo království (germánské) v 1. století n. l. A to víme z pramenů i archeologie. Takže slovanský státní útvar na troskách germánského...
Nálezy u Rubínu dnes jsou po kritickém zhodnocení archeologů označeny jako neprůkazné, hlavně je jich málo na tak velkou "akci". Ale v našem archeologickém atlasu je Wogatisburg situován na Rubín, což je hypotéza, a ne fakt. A je to ke škodě Archeologického atlasu.
Ztotožňování s nesmysly ale je vlastní všem národům, např. na Rujáně najdete u slovanského hradiště obětní kámen připsaný německými obrozenci germánské bohyni Nertě a informace se traduje dodnes a řada Němců tomu věří...
Jinak přeji pěkný večer a na shledanou.
Díky, za příspěvek, hezké čtení!
tak jsem si zřídil účet, abych taky přidal nějaké moudro. Úvodem bych uvedl, že všechny zde uvedené varianty vydávané za svatou pravdu toho kterého konkrétního pisatele jsou pouze více či méně pravděpodobné varianty či hypotézy, nikterak silně podpořené konkrétními fakty či arch. důkazy. Já se kupříkladu kloním k variantě, že Wogastisburg na Úhošti resp. Rubínu je kravina. K udávané dataci bitvy se na obou lokalitách nic, co by svědčilo o nějakém střetu, nenašlo. Detaily lze nalézt na netu, ohledně doby hradištní v Čechách lze dohledat celkem podrobný text historika Lutovského. Kromě klasického čecháčkovství neexistuje žádný relevantní důkaz, že by se Wogastisburg měl nacházet na území Čech. To se odvozuje z jedné věty Franských kronik, že po porážce plenili Slované franské resp. durynské příhraničí. Jenda věta! Navíc je podle textu plenil Dervan, slovanský Lužický Srb, nikoliv Sámovi Slované. Trošku mě zaráží, že nikdo v diskusi "neznáte" verzi Jana Cinerta o Wogastisburgu na území dnešního rakouského města Traismauer na Dunaji - zatím dle mě nejlepší verze, co znám. Sámova říše byla určitě na pomezí Moravy/Slovenska/Rakouska. Že by odtud kontroloval Poohří, kde žili "Lučané" popř. jiné kmeny, není příliš pravděpodobné. Pokud nějaké území ovládal, tak maximálně tak flek o velikosti Jihomoravského kraje ve výše zmíněném regionu. Ze severo západu byl těžko prostupný prales Českomoravské vysočiny a tam byl dle mě konec. Blíže zde včetně dalších článků, Kanina atd. Odkaz
3
Sledujících
1
Sleduje
3
Sledujících
1
Sleduje
Vidím, že výraz "čecháček" Vám musím poněkud ozřejmit, abyste ho nepatřičně nepoužíval.
Tento výraz pochází z nacistické goebbelsovské terminologie a hojně ho používal i Emanuel Moravec, protektorátní ministr školství a lidové osvěty, měl urážet a dehonestovat a dle slov tohoto kolaboranta a etalonu morálky, měl označovat lidi s pílí mravence, rozhledem slimáka a morálkou hokynáře.
Myslíte že Palacký či Jirásek byli "čecháčci"?
1 odpověď
0
Sledujících
0
Sleduje
0
Sledujících
0
Sleduje
pane Šimíku, nic ve zlém, je to jenom diskuse na netu, není nutné to takto prožívat. To, co uvádíte, jsem neměl na mysli, to takto vyvozujete pouze vy.
Dobrou noc.