Ono lze rozporovat zda skutečná, upřímně to myslící pravice má vůbec v moderní Evropě nějaké místo. Pokud ano, tak to bude vždy absolutní, zanedbatelná menšina. Dnešní politika je politikou nároků, hlasitého řevu, okamžitých útoků na sociálních sítích a absolutního globálního triumfu levice, která muže, ale nemusí sebe sama maskovat za cokoliv. Bohužel, a v dohlédne době se to nemá šanci jakkoli změnit.
Než něco psát, mám pro Vás dnes starý sovětský vtip :
“…Rabinovič na rudém náměstí rozdává prázdné papíry. Přijdou KGBaci a ptají se - Rabinoviči, proč tady rozdáváte letáky? - Ale to jsou prázdné papíry - No a proč rozdáváte prázdné papíry? - A co bych tam psal. Je to přece úplně jasný….”
(Konec vtipu)
Nikomu jsem nevynadal, do nikoho jsem nekopal...pokud je nutné, že ten russs potřebuje politickou ochranu, nechť dostane azyl...proč má mít k tomu i druhé občanství? Pokud situace neumožňuje zbavit se občanství s ohledem na domácí situaciu, nezbude než žít se stattem azylanta...mít v kapse český a ruský pas s ohledem na ruskou agresi mi přijde nesprávné
Vy asi českým cizineckým zákonům vůbec nerozumíte. Jsou ale harmonizované se zákony EU. Azyl je velmi vzácný, skoro nevyužívaný institut, naopak povolení k dlouhodobému pobytu mají vždy nějaký účel (práce, studia, věda atd.), trvalý pobyt nemá účel, ale umožňuje člověku zde regulérně žít. Azyl je úplně mimo…Nebo pokud chcete všem cizincům či jen Rusům neumožnit žádný dlouhodobý či trvalý pobyt, to samozřejmě lze. Musíme jako Česko vystoupit z Evropské Unie. Pak tu samozřejmě hned nastane ráj…že jo…
Tak to prrr, tady přeci nejde o rozhodování o vině a už vůbec ne o nějakém trestu! Toto je přeci zcela jiný případ - rozhoduje se o privilegiu držet dvě občanství nebo o požadavky si vybrat. Žádná práva tím nejsou dotčena. Žadatel o nic nepřichází (jeho ruské občanství není naše záležitost), pouze má stanovenu podmínku, která reflektuje fakt, že je držitelem občanství země, která té naší nepokrytě vyhrožuje a aktivně ohrožuje naši bezpečnost a demokratické instituce a to i prostřednictvím fyzických osob působících na našem území, nic víc, nic míň. Existence té podmínky nikoho nekrátí na právech.
Ruský disident v ČR obdrží azyl a jsem pevně přesvědčen, že i naši podporu a v jeho případě je naopak žádoucí, aby se svého mateřského občanství nevzdával. Pokud však někdo usiluje o naše občanství protože si k naší zemi vybudoval vztah je obtížné se smířit s tím, že bude současně držet občanství země vůči té naší nepřátelské. Je to institucionální problém a vlastně i morální (message je zjevná má láska k vám není větší než láska k nim a nechci si vybrat). Ano, budou existovat případy, kdy to bude obtížné i technicky (ale opět i v tom je na vině ruská strana, to ona činí svým občanům rozhodnutí komplikované, ne my). A ano opět budeme my viněni z toho, že na těžkou situaci Rusů nebereme zřetel (tak jak jsem to zdůrazňoval u oné ruské povahy a Vy jste mi to vyčítal), ovšem je to Moskva, kdo činí svým občanům rozluku obtížnou či těžko dosažitelnou. S tím však my nemáme pranic společného.
I kdyby to nebylo nepřípustné lege artis, je to obtížně stravitelné morálně...
Pane kolego, já nevím jestli jste nekdy byl u nějakého soudu -) To co píšete je proti všem pravidlům, postupům a zavedeným normám, které demokratické státy léta budovaly. Tady nelze říct “my s tím nemáme nic společného”. Jakýkoliv zákon, navíc takto citlivý musí brát ohled na důsledky. Nejde říct jen “A”, tma následuje B,C a D, a má to vliv na všechno, vcětně dodržení mezinárodních smluv a mezinárodního postavení ČR. Samozřejmě, že je tímto cizinec zkrácen na svých právech. Je porušeno hned několik základních právních principů. A úvaha o azylu je úplně mimo. Azyl je zvláštní Institut, který je v Česko skoro nemožné získat, a dosáhne na to jen minimum lidí, to s tím nemá nic společného. Migrace je věc přirozená, důvody jsou různé, a zdaleka ne azyl.
No a vy furt chcete udělat rovnítko mezi ruským státem a ruskými občany. Navíc, těmi, kteří jsou proti Putinovi…to je ale úplně mimo. Kdyby chtělo Rusko využívat nějaké prostředky proti ČR, tak je tu Okamurya, dezinfo, občan Německa Scholz, občané Česká, Rusové s krátkodobými vízy z Maďarska atd. A odnese si to celé Valera z Prahy, který pomáhal Ukrajincům vyplňovat žádosti po vypuknutí vlaky a v Rusku má nemocnou matku?….Tady nelze použit “je mi líto, ale ano”, a dále nějaký formální a obecný argument “protože to tak je dobře”. Není to tak dobře. Nelze to zobecňovat. To nejsou hračky. To jsou lidské životy a velmi konkrétní lidské situace…
Posouváte mi něco, co jsem neřekl a ani nenaznačil.
Rusko je se Západní civilizací ve válce a iniciovalo ji samo Rusko. Přestaňme se tvářit, že tomu tak není.
Samezřejmě, že tomu tak není. Ad 1) když podporujete kolektivní vinu, Vaše právo, jen mějte na vědomi, že český ústavní soud je opačného názoru. Stejně jako třeba císař Diokletián, který ji poprvé kdysi odmítnul. Stejně jako jakýkoliv normální soud a racionálně uvažující člověk. Jaká je pro boha vina opozičního aktivisty, který celý mladý život bojoval proti Putinovi, a nyní utekl do Česka (dejme tomu před válkou)? Jak vůbec lze ve zdravém rozumu svádět vinu za nějakého politika na všechny?…To je velký úlet. Trestat člověka za jeho pas, nikoliv za to co KONKRÉTNĚ TENTO ČLOVĚK provedl či neprovedl je protiprávní, protiústavní, a morálně a eticky pochybné.
A.D 2) novinář Petránek je sporný zdroj informace…Stejně jako Mitrofanov. Zkuste pustit více názoru do svého obrázku světa. Meduza, Dožď, sociolog Judin (velmi doporučuji), novaja gazeta atd. Spousta Čechů má na Rusko názory extrémně povrchové. Bohužel.
Můžeme diskutovat o tom, jak důslední máme být, ale vinit z toho rozdělení nás (nedej Bože ad personam mne) je pochopitelně nesmysl - marasmus války rozpoutala Ruská federace nikoliv my, Západ. A nic na tom nezmění snaha ruské propagandy tvrdit, že jej k tomu Západ vyprovokoval. Pohled na věc zásadně osvětluje kniha rozhovorů Petry Procházkové "Cesta Rusů k válce" - nelze se vyhnout dojmu, že ruskou národní povahou je způsobit průšvih a pak z něj obvinit svět. Jako student jsem hltal všechno co přišlo od Solženicyna a přesto i on byl schopen v závěru svého života z toho špatného v jeho rodné vlasti obvinit Západ. Ať již z toho, že Rusku pomohl nebo z toho, že mu v páchání zla nezabránil a současně se od ruských elit dozvídáme, že vyžadují, abychom je respektovali. Jak jinak to máme tedy udělat než dát najevo, že za Rusko nesou zodpovědnost v první řadě Rusové - všichni ne jen ti ukrytí v bunkrech pod Kremlem dokonce i ti, kteří před Vladimirem Vladimirovičem utekli k nám.
... vzpomeňte si, jak nás brali po roce '89 na Západě. Respekt jsme si museli setsakra odmakat... Rusko (ani v řadách opozice) o tom ještě ani nezačalo uvažovat. Chápu, že pani Elizaveta Krivonos s tim nebude souhlasit, ale přeci nebudeme po každém žadateli chtít podepsat papír, že nenávidí Putina a stojí za ruskou opozicí - je by to zabilo a my bychom si z demokracie udělali cirkusovou fangli.
"Ruská národní povaha" je velmi tenký led, kolego. Do toho bych fakt nešel...Kalmycká je trochu jiná než čečenská, a petrohradská dost jiná než astrachanská. Vy opravdu chcete pod heslem "dat najevo" působit reálné problémy lidem, kteří jsou proti Putinovi a nic s válkou nemají společného?...Mohli snad "všichni" Čechoslováci za normalizaci?....No tím, že po nikom nechcete podepsat papír, ale všechny chcete nadobro vyhodit, zakázat jim něco atd., tím se posouváme někam k odsunu Němců, mentálně určitě. S demokracii to má pramálo společného.
Emigranti dvojí občanství neměli, v nepřítomnosti flastr a zbavení občanství a pak se smeli přijet vykoupit...ovšem už jako třeba s německým pásem...dvojí občanství je pitomost...Putin rád zbaví občanství kohokoliv, ale ten opoziční russs už musí mít jiné a nesmí domů
Co je třeba Izrael...tam má 2 občanství každý třetí..
Pekárek, když má někdo ruskou manželku, můžou se sbrat a odjet do Rusácka. Tam je dnes ráj jak prohlašuje ten jejich fašounek. A co já vím a od slováka, tak ani slovák nedostane automaticky občanství, ani když si vezme češku a mají spolu děti. Nemá na to N Á R O K.
Je radost mluvit se vzdělaným a kultivovaným člověkem, Petře :)
Ano, není to snadné a je nutné mít vypořádány veškeré závazky vůči Ruské federaci a je nutné přijít do kontaktu s konzulárním úřadem (není tedy třeba cestovat do Ruska) a výsledkem je, že poté nelze vystoupit na území RF. Přesto těžko si představit, že občané země, která zahrnula ČR mezi své největší nepřátele a o níž mají naše výzvědné služby povědomí, že na našem území ve velkém rozvíjí svoji síť tajných agentů a záškodné činnosti budou smět požívat stejná práva jako občané zemí, které vůči ČR žádné podobné aktivity nevyvíjí. To bychom prosím byli sami sobě pro smích.
A jistě, měli bychom mít pochopení pro ty, jimž to ublíží a jichž máme důvod si vážit, ale nyní potřebujeme, aby i oni pochopili, že teď je čas důrazných gest a kroků.
Ostatně, je možné se zcela zříci zodpovědnosti za to, jak vypadá moje vlastní země? ...snad jen právě vzdáním se občanství.
Pane kolego, Vaše argumentace je emoční a povrchová, nezlobte se. Já kolikrát si říkám jak virtuální svět jsou lidé schopni ve své hlavě vybudovat. Rozdělil jste svět na my a oni. A ono je to mnohem složitější...
Problém je v tom, že zbavit se ruského občanství je poměrně složité a bez návštěvy Ruska to nejde, což představuje riziko hlavně pro odpůrce putinova režimu. Občanství tak díky tomuto opatření dostanou především putinovi příznivci nebo třeba špióni takže STAN by mohl dočkat od putina poděkovaní za tuto pomoc při plnění gulagů pracovní silou nebo státní pokladny pokutami a zabaveným majetkem. Tohle je čirý populismus, který vůbec nepřispěje k ochraně bezpečnosti ČR a divím se, že pan Mitrofanov to nevidí teda pokud vyjádřeni té skupiny opravdu četl. V minulosti uprchlo z komunistického Československa na Západ téměř půl milionu lidí. Myslíte si, že kdysi museli veselé jet do Prahy, aby se řádně zřekli československého občanství, než nabyli toho nového? Jak si to proboha představujete?
Jelizavěto, pan Mitrofanov je v práci 🙂
Problém není v tom, že potencionální zájemci o české občanství jsou Rusové potažmo občany Ruské federace, problém je v tom, jak také zdůraznili ruští opozičníci, že jsou zblblí (ruskou propagandou). A jediný způsob jak s jistotou rozeznat, že se z toho zblbnutí vyléčili je, že se vzdají ruského občanství ergo, že tím dají jasně najevo, že když se tu zpronevěří proti nové vlasti nebudou mít otevřená vrátka zpátky do Mordoru.
Tomu by snad ruští opozičníci rozumět mohli...
Ve virtuálním světě a ve světě kousavých narativů je to asi hezké, ale v reálném světě je to úplný nesmysl. Vemte si, že někdo má (třeba Čech) ruskou manželku, která má trvalý pobyt a čeká na občanství, a teď ten úkol je pro ní v podstatě nemožný. Musí cestovat do Ruska, nabrat X potvrzení, ověřit je, navíc stát se ji tam může cokoli, už nemluvě o mladých lidech do 30 let, těm normálně hrozí zatčení a odvod na vojnu. Je to populismus, a pokud tenhle stát ještě zachoval zbytky rozumu a protivah, tak to budeme po připomínkách smeteno ze stolu nebo výrazně upraveno.
Dvojité občanství je velký nesmysl. Člověk si má vybrat stranu. Představte si Jurije z Podněstří, který maká v Čr, doma u Tiraspolu má vinohrad a používá bezcelní styk z eu na prodej Moldavských vín. Také má plyn zadarmo z Ruska. Na Evropu nadává, tak má také Ruské občanství. Přijde mu povolávací rozkaz. No tak bude zase na chvilku Moldavanem. Dvojité občanství je mnohdy jen pokrytectví.
Zkuste to říct Izraelcům :)
Já si myslím, že to má být hodnoceno vždy individuálně. Udělení českého občanství podléhá zkoumání zpravodajců, takže to je spíš populistický nesmysl od STANu. Navíc, vzdát se ruského občanství to nezáleží jen na žadateli, je tam X podmínek a rozhoduje prostě nakonec ruský stát (jestli žádosti vyhoví či ne). Seriózní rozbor této věci dnes zveřejnila společnost bez hranic :
3
Sledujících
0
Sleduje
3
Sledujících
0
Sleduje
No problém je v tom, že bohužel Leninovy myšlenky dnes vítězí na Západě, a není vůbec jasné kdo teda tu studenou válku vyhrál. Samotný soudruh Uljanov :
"...Kapitalismus se změnil z progresivního na reakční, rozvinul výrobní síly do takové míry, že lidstvo bude muset buď přejít k socialismu, nebo bude muset léta či dokonce desetiletí snášet ozbrojený boj „velkých“ mocností za umělé zachování kapitalismu prostřednictvím kolonií, monopolů, privilegií a národnostního útlaku všeho druhu, až nakonec stejně přijde k socialismu..."