Myslíte to Maďarsko, které má nadstandardní vztahy s Izraelem? To Maďarsko, které narozdíl od západních zemí v loňském roce zakazovalo demonstrace na podporu Palestiny, protože je považovalo za podporu terorismu? Maďarsko, které jako jedno z mála v Evropě (spolu s Českem) hlasuje v OSN ve prospěch Izraele?

Jestli popíráte, že Izrael ve velkém vraždí děti v Gaze je úplně zbytečné se hádat. I kdybyste to viděl na vlastní oči, tak byste to popřel

Souhlas. Ještě si ve stejné věci povolat velvyslance Izraele

Samozřejmě, že válka je naprosto zavrženíhodná, to nemám problém přiznat. Ale o tom tahle diskuze není, ta je o tom, že někteří lidé jsou schopní tvrdit něco tak hloupého jako že Rusové nejsou Evropané. Jsou. Ve 40. letech taky nikdo netvrdil, že Němci nejsou Evropani a to rozpoutali válku nesrovnatelně horší.

Ano, proto Vám říkám, ať si Rusko nazýváte pro mě za mě zaostalým nebo zpátečnickým státem, ale to že nějaký stát provádí imperiální politiku z něj skutečně neevropský stát nedělá. To by pak Evropa vznikla tak před 50 lety, kdybychom to podle toho měřili.

No já tak nějak čekal kdy se k tomu dostanete. Ne demokracie vážně není nějaká dlouhodobá evropská hodnota, před 100 lety byste ji našel jen málo státech Evropy. A rozhodně nemá nějaké staleté tradice. Jak dlouho byla demokracie před 70. léty v Portugalsku nebo Španělsku? To by člověk napočítal pomalu na prstech jedné ruky. A předtím to snad nebyly evropské státy? Copak Československo nebylo před rokem 1989 evropský stát? Podle toho se to hodnotit skutečně nedá. Rusové jsou byli evropský národ, jsou evropský národ a budou evropský národ. Na tom nic nemění forma vlády jakou tam mají. Můžete je nazývat zaostalým národem, na to máte asi právo, když to berete podle toho jaká je kde demokracie, ale že Rusové nejsou evropský národ je hloupé tvrzení.

V tom s vámi naprosto souhlasím, ale Rusové se v Evropě rodí už po staletí a Evropané to prostě a jednoduše jsou a s tím vy nic neuděláte. K těm hodnotám... Jaké jsou ty hodnoty? Protože moc obecných evropských hodnot nenajdete. Italská kultura má úplně jiné hodnoty než švédská. Hodnoty Portugalce jsou úplně jiné než hodnoty Ukrajince.

Ano, asi žádný národ v Evropě není "etnicky čistý". Nejvíce těch slovanských genů mají Poláci, Rusové a Ukrajinci. Takže Poláci a Ukrajinci nejsou Evropané? Ten argument s etnicitou neobstojí. Takže jak dál byste měřil kdo je Evropan a kdo ne?

Jaká je ta evropská mentalita? Mentalita v takové Itálii nebo v Portugalsko je úplně jiná než třeba ve Švédsku nebo v Norsku. Podle mentality se opravdu nedá měřit kdo je a kdo není Evropan.

Fajn, tím vyřadíte spoustu obyvatel Ruska, ale většina Rusů žijících v Evropě jsou etničtí Slované. Stejně jako my, Ukrajinci, Poláci a další... Takže tím jste je pořád nevyřadil z Evropy, jinak byste vyřadil i nás a spoustu dalších.

Balkán je součástí Evropy, na tom nic nezměníte, to že to neodpovídá něčím politickým názorům na tom taky nic nemění. K tomu "Rusko musíme z Evropy vyčlenit" asi ani není nutné se vyjadřovat... Některým lidem z toho už asi fakt začíná lehce hrabat, když chcete překreslovat hranice kontinentů. Co bude příště? Začneme přepisovat historii?

Ano, představte si, že Evropa je kontinent tak jak jinak by se to asi mělo měřit?

A Srbové jsou co když ne Evropani? Afričani? 😂😂 Uvědomte si, že Evropská unie ≠ Evropa. I Rusko je z podstatné části Evropa.

To byl vtip? Nenechte se jejich postojem vůči Rusku zmást. ČR má teď vůči Bruselu a Washingtonu tu nejservilnější vládu, tady se skutečně nedá říct, že by někdy jednala suverénně.

To máte informace z prvních dní útoku, tady přikládám současné informace z ověřených zdrojů, (některé zdroje jsou 6-7 dní staré mohou tedy uvádět čísla kolem 2000, od té doby čísla bohužel vzrostla)

Odkaz 1  

Odkaz 2  

Odkaz 3  

Odkaz  

To máte pravdu, žili, ale ve velmi malých počtech až do konce 19. století, kdy se začalo mnoho evropských Židů do Palestiny stěhovat. V 17. století pro příklad v Palestině (tehdy osmanské) žilo mezi 2 000 - 10 000 Židy, tedy ani ne 5% populace. Chápu Váš argument o historickém právu, ale kdyby se měl každý národ řídit údajným historickým právem tak máme na světě nepředstavitelný chaos. U nás před 2 000 lety žili germánské kmeny. Mají dnešní Němci historický nárok na naše území? A ano Arabové nechtěli židovský stát, můžeme se jim snad divit? Představte si, že jste Palestinec a do vaší země začínají po statisících přijíždět cizinci, kteří tvrdí, že tu žili tisíce let před Vámi a mají na tuto zemi právo.

Izrael je podle lidí jako vy vždy v právu viďte? Vždy se jen brání. To že ve 40. letech (když jim OSN povolila vznik státu na území na kterém 2000 let nežili), vyhnali během Nakby ze svých domovů přes 700 000 Palestinců a zničili téměr 500 palestinských osad a měst byla taky jen obrana. To že už přes 50 let kolonizují palestinská území na Západním břehu je taky jen nutná obrana. To že vybudovali de facto segregaci je taky jen obrana. Teď se Izrael očividně rozhodl spustit genocidu ve velkém. Pro srovnání s Ukrajinou - za 18 měsíců války bylo zavražděno kolem 1 500 ukrajinských dětí, za 3 týdny války v Gaze bylo Izraelci povražděno podle Unicefu bezmála 3000 dětí. Tolik k tomu, jak se Izrael brání. Samozřejmě nepodporuju útoky Hamásu, ale v téhle válce není dobro ani zlo

Nevím, jestli je to zrovna nejlepší argument vzhledem k faktu, že zákrok nařídil Chruščov, který byl Ukrajinec.

Laskavě si přečti tu konverzaci od začátku. To ty jsi se ptal jaké státy USA okupovaly nebo bombardovaly, tak jsem ti odpověděl. A ty jsi hned začal urážet. Argumentace ti moc nejde, tvé poslední větě se pomalu ani nedá rozumět, dokonce jsi přidal písmenka, která naše abeceda nemá - î. Bagatelizuješ zločiny proti lidskosti, srovnáváš USA v roce 1918 a dnes (hloupost, něco si o tom přečti). Takže ti dám pár rad - vystrč hlavu z americké…, nastuduj si historii aspoň za posledních 100 let, uvědom si, že svět není černobílý. Ale hlavně tě prosím přestaň zlehčovat ty statisíce mrtvých, které jejich výboje způsobily. Neměj to na háku a uvědom si, že tam umírali statisíce nevinných. Žen i dětí. Tím, že to zlehčuješ, děláš hlupáka jen ze sebe.

Hezký den

Ale upřímně mě mrzí, že je vůbec možné aby byl někdo takhle hluboko v americkém… Aby byl schopný ospravedlňovat jejich zločiny nebo je bagatelizovat. Nechcete nám tady ještě nějak ospravedlnit třeba německé?