To že je Gaza srovnaná se zemí jste ale uvedl vy sám. Já jsem jen přepsala co jste napsal a odpověděla vám, že pokud to takto vnímáte tak proč tomu tak je. To vás ovšem nijak netrápí, a i nadále před příčinami toho stavu pokrytecky budete dál zavírat oči a tvářit se, jako by snad vůbec neexistovaly, a celé to byl jen takový rozmar Izraele. Dokud se tou příčinou nezačnete zabývat tak vás důvody toho co a proč se děje v Gaze budou i nadále míjet, a v očích ostatních zůstanete za užitečného idiota.
Přečtěte si prosím tento článek a vraťte se zde s návodem, jak podle vás se má Izrael bránit v tomto případě:
Kdybychom to dovedli do absurdna, tak byste musel připustit, že vás teroristé z Hamásu zlikvidují, budou na vás střílet zpoza pochodujících civilistů a vy nebudete moci nic dělat. To je absurdní představa v tomto ohledu. A to, že útočili neustále na Izrael, posílali na něj rakety, unášeli lidi do Pásma Gazy, je pravda. Situace je velmi komplikovaná, ale Izrael má právo na vlastní obranu. Ať někdo řekne, jak se má Izrael bránit v tomto případě.
Přečetl jsem. "Válečné právo samozřejmě zakazuje nerozlišující nálety na civilní cíle, ale v tomhle případě...", "Útoky mají být proporcionální, mají šetřit civilní obyvatelstvo, ale když nemáte žádnou jinou volbu..." To je tak typicky české.. Když se nám to hodí, podporujeme ICC, když se nám to nehodí, přemýšlíme, jak to očůrat. Máme evidentně hodně rovnou páteř. Taky se Vám asi nelíbí, když za podobný trestný čin je někdo odsouzen, někdo jiný osvobozen, protože je VIP. Bezprostřední důvod aktuálního izraelského postupu v Gaze i jinde přece všichni znají. Válečné zločiny jsou ale zkrátka zločiny a genocida je genocida, není relevantní žádné "ale oni si začali" Zkrátka chováš se jako zločinec, jsi zločinec a patříš do vězení. Neexistuje žádná omluvenka. Navíc je evidentní, že Netanjahu válku bude prodlužovat kvůli svým egoistickým cílům, dokud bude válka, neobnoví se v Izraeli masové protesty proti jeho vládě a nejspíš ani nebudou dotažena trestní stíhání, která proti němu v Izraeli běží. Jinak izraelský brutální způsob vedení války v Gaze, kritizují i USA a další civilizované státy (dodávky zbraní běží dál). Co se týče "návodu" , jak má Izrael postupovat - no zkrátka vést válku způsobem, jako to dělají civilizované státy. Už někdy na jaře proběhla informace (myslím, že to byl nějaký izr. komentátor), že v Gaze je srovnána polovina obytných budov se zemí (klidně to rozporujte, stačí se podívat na stovky a tisíce fotek odtud, je celkem jedno, kolik přesně desítek procent). Opravdu chcete věřit tomu, že se v těch budovách všude ukrývali Hamásníci?Že to není kolektivní trest?
OSN stanovila, že na území Palestiny,.které Arabům nepatřilo, bude Židovský a Arabský stát. Zatímco Židé to přijali, Arabové to odmítli a za úplně zničeni státu Izraele bojují dodnes. To je ta vaše představa spravedlnosti kterou zde podobně jako několik dalších užitečných idiotů obhajujete. Fandíte teroristům v jejich úsilí o úplné zničeni Izraelského státu a genocidnímu heslu From the river to the sea.
Podívejte, já vás taky nenazývám idi..em, ikdyž ty charakteristiky vykazujete. Vaše volba, jestli Vám dává smysl přechod od věcnosti k emocionalitě. Jak jako Arabům nepatřilo, bylo jich tam před 2. světovou 90 %, zatímco židovského obyvatelstva těch 10. Pomíjím marginální komunity, v těch počtech to nehraje roli. Když už to pánové a dámy (v OSN) v tom sedmačtyřicátým takhle zku..ili (to jsou v té Vaši kauzalitě ti, co způsobili smrt stovek tisíc lidí) schválením vzniku státu Izrael uprostřed arabskýho světa, tak co už teď, nastolení spravedlnosti je jediná cesta, jinak se budou dokola vzájemně obviňovat a vraždit donekonečna.
Gaza je srovnána se zemí v důsledku ozbrojeného konfliktu, který rozpoutal Hamás. Je to pro vás evidentně složité na uchopení.
Před chvílí jste psala, že Gaza není spálená na uhel, teď píšete, že je srovnaná se zemí. Nezlobte se na mě, ale vidím zase ten český proizraelský fanatismus. Nezáleží na tom, co představitelé toho státu napachají, vždycky jsou ve Vašich očích v právu. A přesně kvůli tomuhle způsobu myšlení se tam Arabové cítí jako podlidi. Protože přece Židé jsou tam vždycky v právu. Vraždění Palestinci na Západním břehu, vypálené domy tamtéž, stovky, tisíce nelegálních židovských osad tamtéž (plných náboženských fanatiků a teroristů), ale vše je v pořádku, že jo. A když nesouhlasíš, jsi antisemita.
To si evidentně nerozumíme.Gaza není spálená na uhel v důsledku rétoriky ultrapravicových ministrů, kdy jeden z nich prohlásil že je potřeba ji spálit na uhel nebo na ni svrhnout atomovou bombu, od takových výroku se vládní kabinet stejně jako oficiální politika Izraele tvrdé distancuje, jde tedy o výkřiky do tmy.
Gaza je zničena v důsledku ozbrojeného konfliktu který vyvolal Hamás, a který k tomu značnou měrou navíc přispěl tím, že civilní infrastrukturu a civilní objekty proměnil v regulérní vojenské cíle na které je možno zcela.legitimne zaútočit tím, že jimi kryl nebo v nich přímo budoval vojenskou infrastrukturu. V jedné z nejlidnatějších zástaveb na světě prosím. To je válečný zločin jen tak mimochodem. Je to pro vás hodně složité na uchopení?
Ta Vaše "oficiální politika". Všichni vidí, že Gaza byla srovnaná se zemí, jeden z nejznámějších izraelských deníků říká, že je neobyvatelná, ale vy věříte "oficiální politice". Pokud uplatním Vaši "logiku" jinde, tak třeba holocaust v Německu nebyl, podle tehdejší oficiální německé politiky.
Mé "samozřejmě" je k označení toho co se v Gaze děje a toho, že jde o ozbrojený konflikt který především rozpoutal sám Hamás. A který Hamás může ze dne na den ukončit což od ledna odmítá udělat. Pokud by to udělal tak ty desetitisíce mrtvých nemusely být. Misto toho dal zadržuje unesená rukojmí což je válečný zločin a nadto ještě říká, že potřebuje více mrtvých Palestinců. Tomu vy a další užiteční idioti tady fandíte, můžete sám sobě zatleskat a být na sebe pyšný.
Gaza na uhel spálená samozřejmě není, a státní terorismu je něco úplně jiného. To že tomu nerozumíte, a svá tvrzení o domnělém státním terorismu nejste schopen doložit není problém můj, ale váš.
A to Vaše "Gaza na úhel samozřejmě spálená není" si zkuste srovnat třeba s tím, co píše např. Haaretz, resp psal už před rokem. Odkaz 1
Takže ještě jednou (Netanjahuovo oblíbené) Shame on you, když nechcete vidět, co Netanjahu dělá.
Mé "samozřejmě" je k označení toho co se v Gaze děje a toho, že jde o ozbrojený konflikt který především rozpoutal sám Hamás. A který Hamás může ze dne na den ukončit což od ledna odmítá udělat. Pokud by to udělal tak ty desetitisíce mrtvých nemusely být. Misto toho dal zadržuje unesená rukojmí což je válečný zločin a nadto ještě říká, že potřebuje více mrtvých Palestinců. Tomu vy a další užiteční idioti tady fandíte, můžete sám sobě zatleskat a být na sebe pyšný.
Gaza na uhel spálená samozřejmě není, a státní terorismu je něco úplně jiného. To že tomu nerozumíte, a svá tvrzení o domnělém státním terorismu nejste schopen doložit není problém můj, ale váš.
Ještě jsem zapoměl dodat: Shame on you. (Netanjahuova oblíbená fráze.)
Říká se tomu kauzalita, příčina následek, akce reakce - je pro vás složité to pochopit?
Ta okupace tam není odjakživa, pokud zapátráte po její příčině vyjde vám z toho Arabská agrese vůči Izraeli.
Izrael až do roku 1967 Západní břeh neokupoval, pokud zapátráte v historii dojdete ke zjištění že namísto založení svého vlastního státu Arabové stát Izrael v roce 1948 přepadli s cilem zahnat Židy do moře a jejich území si zabrat pro sebe. Klidně si mohli na celém území Západního břehu vyhlásit svůj stát stejně jako to udělal Izrael ale neudělali to. Palestinci totiž více než o svůj vlastní stát usilují o to, aby tam nebyl stát Izrael.
Izrael též nabídl ukončení okupace, vrácení převážné většiny území Západního břehu a uznání státu Palestina výměnou za bezpečnostní záruky a uznání státu Izraele, ale Palestinským vedením to bylo opakovaně odmítnuto. Naposledy v roce 2000 kdy Arafat namísto podpisu mírové dohody spustil druhou intifádu s cílem zničit stát Izrael. O čem se tady vůbec bavíme prosím vás.
Když už se oháníte slovem kauzalita, tak Vám zřejmě uniklo (nepodezřívám Vás, že záměrně) že arabské agresi vůči Izraeli předcházel exodus cca 100 tis. Arabů z území dnešního Izraele v důsledku činnosti židovských teroristických organizací jako Irgun a Lechi, nejznámější je vyhlazení (čti vyvraždění) arabských obyvatel vesnice Dejr Jasin v dubnu 1948 - před vznikem státu Izrael. Ale patlat se v minulosti nic nevyřeší, zvlášť když lidi s Vašimi názory tahají za kratší konec. Tohle neuhrajete. Před World War II tam bylo 10 % židovského obyvatelstva, po válce tam pořád bylo 2x víc Arabů než Židů. A pak během 2-3 let se to zázrakem změnilo. Jak si ten zázrak vysvětluje prosím? V mém světě je potřeba v tom regionu nastolit něco jako spravedlnost. Ve Vašem vyhladit ty druhé.
Mé "samozřejmě" je k označení toho co se v Gaze děje a toho, že jde o ozbrojený konflikt který především rozpoutal sám Hamás. A který Hamás může ze dne na den ukončit což od ledna odmítá udělat. Pokud by to udělal tak ty desetitisíce mrtvých nemusely být. Misto toho dal zadržuje unesená rukojmí což je válečný zločin a nadto ještě říká, že potřebuje více mrtvých Palestinců. Tomu vy a další užiteční idioti tady fandíte, můžete sám sobě zatleskat a být na sebe pyšný.
Gaza na uhel spálená samozřejmě není, a státní terorismu je něco úplně jiného. To že tomu nerozumíte, a svá tvrzení o domnělém státním terorismu nejste schopen doložit není problém můj, ale váš.
Vaše "to, co se v Gaze děje" v sobě zahrnuje, že se to nějak samo děje. Ale on to někdo (z pohledu izraelského, i mezinárodního práva trestně stíhaný premiér Netanjahu) dělá a má možnost to kdykoli zastavit. Dobře, desítky tisíc mrtvých civilistů Vás nechávají chladnou, rozumím. Jinak já se v podobných diskusích (které často nevedu) snažím vyvarovat přechodu na osobní rovinu, Vám se to moc nedaří.
Ne legraci si nedělám, výrok o spálení Gazy je prázdným výkřikem do tmy anebo vy jste copak zaznamenal po tomto výroku jeho realizaci například svržení atomové bomby na Gazu?
Ad akce a reakce v kontextu násilí na Západním břehu - vždyť to tam máte uvedeno přímo v tom článku který jste sem nalinkoval:
Nynější osadnické řádění následovalo po teroristickém útoku z minulého úterý, při němž Palestinec napojený na radikální hnutí Hamás zastřelil na benzinové pumpě čtyři Izraelce.
Těch 5000 teroristických útoků spáchaných Palestinci ročně je zde:
Opravdu jste si z článku, jehož hlavním sdělením je, že izraelská vláda sabotuje snahu izraelské armády zabránit násilí, vybrala to, že za vše mohou Palestinci?
Samozřejmě, jde o ozbrojený konflikt ve kterém si Hamás z vlastních civilistů dělá živé lidské štíty
Našel jste nějaký článek který aktuální působení Izraele v Gaze nazývá státním terorismem anebo jste si to vymyslel sám?
Vaše "samozřejmě" v sobě zahrnuje představu, že desítky tisíc mrtvých civilistů jsou v pořádku. V tom případě se nabízí otázka, jestli vy jste ještě v pořádku, resp. Váš způsob uvažování. Žádný článek není třeba, Gaza už spálená je. Smutné je, že někteří to pochopí teprve až o tom vyjde nějaký článek. 😐
Těch ultrapravicových ministrů co volají po spálení Gazy, nebo svržení atomové bomby na Gazu je tam víc. Ano jsou to ministři, ale jde o prázdné výkřiky do tmy od kterých se vláda Izraele jako celek distancuje anebo je přímo kritizuje právě proto, že jde o prázdné výkřiky do tmy, Izrael jako stát to poškozuje a nepředstavují oficiální politiku Izraelské vlády. Je pro vás hodně složité to pochopit?
To násili je tam oboustranné a to, že je to tam na denním pořádku je především v důsledku toho, že sami Palestinci tam ročně spáchají na 5.000!! teroristických útoků, to je téměř 15 teroristický útoků každý den! Vy se opravdu naivně domníváte že taková forma agrese nevyvolá žádnou odezvu?
To si děláte legraci. Ministr národní bezpečnosti Ben Gvir, jehož činnost označujete za prázdné výkřiky do tmy, je ten, kdy by židovský osadnický terorismus měl řešit.
Realita: "Extrémně pravicový izraelský kabinet znemožňuje armádě a tajným službám zasáhnout proti radikálním osadníkům na Západním břehu Jordánu, stěžují si jejich velitelé. Výsledkem jsou pogromy proti Palestincům, ale i útoky na křesťany." (červen 2023) Odkaz 2
"Izraelské úřady za dobu nynější vlády premiéra Benjamina Netanjahua, která se opírá o ultranacionalisty, nebývalým tempem urychlily rozšiřování nelegálních židovských osad, zabírání půdy a demolice domů Palestinců na Západním břehu, všímá si americký list The Washington Post (WP) a další média. Extremisté v kabinetu mluví o nutnosti zabránit vzniku palestinského státu a posílení izraelských sil v okupované oblasti. Podle některých expertů mohou tyto kroky značit nenápadný přechod směrem k anexi území, kde navíc od začátku války v Gaze bují útoky radikálních židovských osadníků."(srpen 2024) Odkaz 1
Odkud je ten údaj o 5000 utocích Palestinců?
Izrael je nevyhnal.
Odešli dobrovolně na radu svých muslimských bratrů a s jejich slibem, že se vrátí a celé území, včetně části která měla připadnout židům bude jejich, až společnými silamy a mečem zaženou židy do moře. Poté tyto země vyhlásili Izraeli válku, kterou vžak prhráli.
To není tak docela pravda. Spousta jich např. odešla už před vyhlášením státu Izrael v důsledku činnosti židovských teroristických organizací jako Irgun a Lechi (nejhorší bylo asi vyhlazení arabského obyvatelstva vesnice Dejr Jasin.). Taky v důsledku násilných operací Hagany. Jestli jim jejich muslimští bratři radili, jak píšete, aby raději odešli, tak to byla v té situaci docela rozumná rada, nemyslíte? Vy byste čekal, až Vám vyvraždí rodinu?
ano, máte pravdu palestinští arabové "chrání" svůj národ i za cenu vyhlazení nejen svého ale i národa izraelského. takže dvojnásobná genocida. konečně mezi námi panuje shoda.
Jako bonmot to celkem ujde, ale jinak - mydlej se tam oboustranně, ale ubejvá Arabů. Taky se všichni u nás oháněj tím, že o vzniku státu Izrael rozhodla OSN, ale nikdo už se neohání tím, že rozhodla taky o vzniku palestinskýho státu, přičemž Izrael dělá od začátku vše pro to, aby se to nikdy nestalo.
válku protahují palestinští arabové, tj. hamas (a hizballah), když propustí zbylé rukojmí a vydají těla mrtvých rukojmích, je po válce. je to vše v rukách hamasu (hizballahu). zaměňujete následek s příčinou.
To snad neříká ani Netanjahu, ne? Tvrdí, že válka (ta v Gaze) bude do zničení Hamásu. Což se samozřejmě nestane nikdy. 😐
pokud je mi známo, pak arabové v Izraeli v pohodě žijou a dokonce v tamějším parlamentu (Knesetu) mají svoje zvolené zástupce. můžete mi prosím laskavě sdělit, kolik poslanců mají arabové-palesinci v parlamentu palestinském?
Arabové dnes žijící v Izraeli to mají asi celkem dobrý, ikdyž občas propukají oboustranné nepokoje. Co myslíte palestinským parlamentem, jestli Palestinskou legislativní radu, tak předpokládám, že tam jsou jen Arabové, když je to orgán palestinský autonomie. Je ale otázka, jestli ještě něco takovýho existuje, když Gazu Izrael srovnal se zemí.
7
Sledujících
0
Sleduje
7
Sledujících
0
Sleduje
Ověřený uživatel
Tento účet je ověřený Seznamem a představuje skutečnou osobu, registrovanou firmu nebo subjekt.
Samozřejmě že Arabům nepatřilo - to je zcela elementární neznalost a pokud to nevíte, tak se prosím už nevyjadřujte k tématům, kterým nerozumíte.
Na území Palestiny bylo Arabské i Židovské osídlení, ale to území Arabům nepatřilo. Bylo ve správě Britů, předtím Osmanů, předtím Egypta, křižáckých států a tak dále, doba kdy jim to území naposled patřilo se datuje do období přelomu tisíciletí kdy tam byl Fatimovský chalifát. Pokud půjdete do minulosti ještě dál, zjistíte že to území patřilo Židům dávno předtím, než na něj vkročila noha prvního Araba. Zřízení židovské domoviny na území Palestiny není rozhodnutí z roku 1947, ten příslib jim dali Britové Balfourovou deklarací už v roce 1917 právě proto, že to území nikomu nepatřilo, a bez ohledu na poměry osídlení které uvádíte bylo velice řídce osídlené (3% proti dnešku). To území Britové slíbili i Arabům, kteří z celého mandátu Palestina dostali 85% včetně Jordánska. To co zbylo Židům je území o velikosti Moravy ze kterého 60% tvoří Negevská poušť. Arabové jeden svůj stát už dostali (Jordánsko), ta vaše spravedlnost tedy říká, že Arabové měli mít státy dva a Židé států nula? 85 vs 15 vám přijde jako nějaké příkoří které se Arabům událo? Přitom původní úvahy byly vše na východ od řeky Jordán Arabům, a na západ Židům. Násilnosti tam byly od 20 let a tečku za nimi měla udělat rezoluce OSN číslo 181 která dělila území Palestiny na Židovský a Arabský stát, kterou Židové nakonec přijali (bylo to pro ně kompromisní řešení), Arabové to odmítli a o zničení Izraele usilují dodnes. Jak si to nastolení spravedlnosti vlastně představujete?
1 odpověď
0
Sledujících
0
Sleduje
0
Sledujících
0
Sleduje
Vaše téma "komu to území patřilo" je irelevantní a nesmyslné. Před World War II většina obyvatel Arabové, Židů 10 %. Když už tu podstatu necítíte a potřebujete pořád nějaké berličky v podobě zákonné normy, tak existuje v mezinárodním právu něco jako právo na sebeurčeni. Pokud jste ale "šikovní" a dokážete z arabské většiny udělat během pár let menšinu, máte vyhráno. A sionisté byli šikovní. Mimochodem nereagovala jste nijak třeba na úlohu židovských teroristických organizací, které k vyhání Arabů dost přispěly (Irgun, Lechi atd., psal jsem výše) . Vybíráte si jen argumenty, které se Vám hodí, ráda byste ty druhé zkrátka zničila. Já vnímám argumenty obou stran. Jinak poslední židovský stát, resp. království tam byl před 2 tisíci lety. To je opravdu argument. 😐 Stejně tak jako to, že Arabové už vedle jeden stát mají. Tak kdyby se bývalo podařilo nacistům nás vysídlit na Sibiř, bylo by to při tomhle způsobu uvažování v pořádku, vždyť přece Slované už tam jeden stát mají, tak nač Česko nebo Polsko. "Moje spravedlnost", která je současně spravedlností OSN z roku 1947, je taková, že měly (a mají) vzniknout 2 státy. Izraelští představitelé se dlouhodobeě netají tím, že vznik Palestinského státu nikdy nedopustí. Teď už je to i usnesení Knesetu.
Pro zajímavost:
Odkaz 1
Tady je to celé kdyžtak. pokud by Vás to třeba zaujalo. I v naší morálně a intelektuálně poškozené společnosti pořád existují lidi, schopní vnímat neselektivně. Odkaz 2