Mne zase udivuje vaše rétorika. Názor, že Němci ve Francii nebyli okupanti, slyším poprvé. Pro mne je okupant ten, kdo je na cizím území bez souhlasu příslušných orgánů, bez ohledu na otázku, kdo komu a proč vyhlásil válku. Takže pokud Francouzi byli na Německém území, byli to okupanti. A když byli Němci ve Francii, tak byli okupanty také.
Nemohu s vami souhlasit. Nejsem lingvista, ale vim, ze mnoho slov vzniklych ze stejneho zakladu, ziskalo v ruznych jazycich ruzne vyznamy. Take francouzske slovo "occuper", coz v originale znamena obsadit v tom nejsirsim slova smyslu, treba i kabinu na zachode. zislalo v cestine pejorativni nadech a je spojovano zpravidla s necim negativnim. Okupanti jsou zpravidla v primem protikladu s osvoboditeli. Jinymi slovy, vase vymezeni pojmu okupant asi neni vseobecne prijimano, stejne jako to moje. Domnivam se nicmene, ze mam blize k pravde.
Clanek je sice prehledny, ale pro nekoho, kdo se o problematku zivota tygru trochu zajima, neprinasi nic noveho. Skoda, ze nebyla rozvedena ta legenda o tom, ze si mandzusky tygr vyhledava medveda jako svou obet a aktivne za nim leze do nory, Drive jsem se domnival, ze obe velke selmy stretnou nahodne nebo v boji o ulovek, ale zrejme tygr jako vrcholovy predator povazuje i hnedeho medveda za svoji prirozenou korist.
Perfektně shrnuté 👍
PS: kdysi jsem viděl dvoudílný dokument o tom, co se dělo v Alžíru za zvěrstva ze strany Francouzů. Běžně mučení elektrickým proudem do genitálií...a stačilo jen pouhé podezření nebo anonymní udání. A pokud došlo k dopadení příslušníka ( nebo příslušnice ) FNL, tak bez soudu následovalo nelidské mučení spojené s mrzačením ( odřezávání genitálií, prsů... pálení ) jak za středověku ... až dokud na to dotyčný ( á ) nezemřel ( a )😡. Je to černá skvrna v dějinách Francie.
Nepisete to uplne presne. Vidim, ze vas fascinuje vyraz "genitalie", ale techto zpusobu muceni bylo extremne malo. Pro Francouze byla pri potlacovani FLN rozhodujici rychlost. Povstalecke hnuti melo totiz velmi flexibilni strukturu a pri dopadeni jednoho clanku retezce se ostatni clanky docasne ukryly ci rozpustily. Pokud se ovsem podarilo ziskat ze zatcenych potrebnou informaci rychle, byla nadeje na uspesny zatah mnohem vetsi.
Generál de Gaulle verboval vojáky, v boji proti německým okupantům, v bývalých francouzských koloniích. A to pod příslibem, že po válce bude přikročeno ke spravedlivému uspořádání poměrů v trěchto koloniích. Mnoho "domorodých " vojáků hrdinsky padlo za Francii a to i z Alžírska. Po válce se na sliby rychle zapomnělo a Francie brutálně zakročila proti osvobozeneckým tendencím ve všech svých koloniích a to s plným vědomím hrdiny a spoluosvoboditele Francie. To jenom pro ty, kteří nás přesvědčují, jaký pokrok kolonialismus přinášel do těhto zemí.
Udivuje mne vase retorika, jak mohli byt Nemci ve Francii "okupanti" ? Byla to prece Francie, kdo vyhlasil Nemecku valku, nikoliv naopak. Bylo proto legitimni, ze wehrmacht obsadil Francii, ovsem ve smlouve o primeri se zavazal, ze Francii opusti ihned po ukonceni valky. To se vsak do roku 1945 nestalo... Nyni k meritu veci - myslim, ze problematiku alzirskeho odboje velmi zjednodusujete, v duchu starych komunistickych tezi. Alzirsko nebylo kolonii, naopak po valce dostali vsichni Alzirane francouzske obcanstvi se vsemi pravy. V Alzirsku take zilo pres milion (mozna dva ?) etnickych Francouzu, kteri se jiz v teto zemi narodili, stejne jako casto jejich rodice, a povazovali Alzirsko za svou druhou vlast. Ti vsichni byli nemilosrdne vyhozeni zpusobem, ktery dost pripomina vyhnani sudetskych Nemcu od nas.
Nevim, proc autor clanku pise o priznani francouzske viny na smrti Ben M´Hidiho jako o senzaci. Myslim, ze jiz v roce 2001 vysly ve Francii pameti brigadniho generala Paula Ausaressese, ve kterych okolnosti zavrazdeni alzirskeho odbojoveho predaka zcela otevrene popisuje. Patri to zcela jiste k tmavym momentum francouzske historie, na ktere nebudou Francouzi jiste nikdy hrdi. Na druhou stranju je treba videt i M´Hidiho podil na organizaci bombovych atentatu, ktere vybuchovaly predevsim na diskotekach a kavarnach a zabijely predevsim mlade a zcela nevinne lidi. Ta valka byla velmi spinava na obou stranach a je tezke obvinovat jenom jednu stranu a obhajovat druhou. Dodam jenom, ze v te dobe nebylo Alzirsko francouzskou kolonii a Alzirane meli vsechna obcanska prava, jako etnicti Francouzi, jinymi slovy byli plnopravnymi francouzskymi obcany.
Shodou okolnsti jsem na tomto webu cetl pred chvili jiny clanek teze autorky o operaci Barbarossa., Oba clanky maji jeden spoolecny rys- jsou velmi spatne a neprehledne napsane a vyskytuje se v nich mnoho nepresnosti nebo primo vecnych chyb. Znovu se musim ptat, proc autorka pise o tematu, ke kteremu zjevne nema velky vztah.
Článek je psaný s cílem jít do co největšího detailu a s informacemi, které nejsou v českých zdrojích dostupné. Ale určitě máte pravdu, že pro masu a běžného čtenáře, by to určitě mohlo být více přehledné. Takže děkuji za zpětnou vazbu.
Dekuji za reakci. Jsem rad, ze moje reakce byla pochopena jako snaha o poztivni zpetnou vazbu. Sam take pisu clanky (zatim mi jich ve specializovanych caspisech vyslo asi 130), a vim, ze si musim hlidat, aby clanek nebyl preplnen nepodstatnymi informacemi na ukor plynulosti deje a jeho srozumitelnosti.
Clanek neni moc prehledne napsany, je v nem zbytecne mnoho jmen nepodstatnych osob, coz komplikuje rychlou orientaci v textu.Take zaverecnou anketu povazuji za ponekud zmatecnou - jde o udalost, na kterou nemuze mit vetsina ceskych ctenaru zadny nazor, pouze tu klasickou verzi o "neobutem pistolnikovi, ktery si sel ukrojit kus slaniny."
Většina odsunutých Němců měla v době odsunu říšské občanství. 🙏
Ano, ale predtim to byli ceskoslovensti obcane. Historicky vyvoj s nimi zakrocil zpusobem, ktery nemohli predpokladat. Chteli po sebe to nejlepsi, jako ostatne vsichni lide na celem svete, a meli celkem opravneny nazor, ze jim to nove vznikla Ceskoslovenska republika nezarucuje...
Vaše argumenty svědčí pouze o tom ,kde jsou vaše sympatie
Nevim, co presne mi vytykate. Ja chci v kazde diskusi zustat objektivni, zaroven ale nechci, aby me texty pusobily "bezpohlavne",. Jinymi slovy se nestydim za to, pokud z nich bude zrejme, kde lezi moje sympatie. O tom snad ty diskuse maji byt.
No, diky za nazor. Ja se nicmene domnivam, ze jde o dva ruzne zemepisne pojmy, i kdyz uznavam, ze definice Sibire byva obcas ponekud "rozevlata". To nic nermeni na tom, ze Sibir a Dalny vychod jsou dva zcela rozdilne. pojmy. Krome jineho je to zrejme i z toho, ze pred valkou existovaly v Sovetskem svazu vedle sebe Sibirsky a Dalnevychodni vojensky okruh. O rozdilu v jejich ucasti ve valce proti Nemecku jsem psal vyse.
Já tady ovšem nehodlám diskutovat o definici fašismu, na tom se neshodnou ani odborníci. Ostatně definice je to, jak si danou věc definujeme a protože narozdíl od třeba technických norem, práva nebo lékařství zde není všeobecně uznávaná autorita, která tyto definice vydává závazně, tak mohu prohlásit, že pro účely mého příspěvku jsem použil definici viz zdroj výše. Ale prostě reaguji na nevhodně zvolenou formulaci "Dodnes se vedou historické diskuse o tom, kdo byl víc V PRÁVU." - Diktátor Hitler rozhodně nebyl v právu, když přepadl diktátora Stalina.
Mne slo primarne o to, ze mezi slovy fasisticky a nacionalne-.socialisticky nemuze byt rovnitko. Vy jste to obchazel poukazem na to, ze vlastne diskutujeter o necem jinem (?). Pritom nebyt vasi reakce, ja bych zde tuto otazku nezvedl.
A ted o tom, kdo "byl v pravu" ? Myslim, ze zde autorovi rozumim, co chtel rici, zrejme ovsem pouzil nespravny vyraz. Predpokladam, ze mel na mysli, ze se Sovetsky svaz chystal zautocit na Nemecko ve stejne dobe, kdy Treti rise planoval svuj utok. Jinymi slovy, agresor Hitler predesel mozna o par tydnu agresora Stalina. Misto vyrazu "byl v pravu" zde asi melo byt neco v tom smyslu, ze z pohledu Treti rise byl utok strategicky opravneny.. Nemohu ovsem mluvit za autora clanku, treba to myslel jeste jinak...
1
Sledujících
4
Sleduje
1
Sledujících
4
Sleduje
Ověřený uživatel
Tento účet je ověřený Seznamem a představuje skutečnou osobu, registrovanou firmu nebo subjekt.
Takto pomatený výklad dějin jsem snad ještě nikde nezaznamenal. A to se na těchto stránkách lze setkat s lecčím.
2 odpovědi
1
Sledujících
3
Sleduje
1
Sledujících
3
Sleduje
Dekuji za nazor. Ja si nicmene na svem vykladu trvam, skoda, ze jste se nezamyslel hloubeji.
1 odpověď