Nechápu, proč mi podsouváte údajné rozhodování dle mapy ze 17. století. Tu dobu jsem připomněl proto, že velká část Ukrajinců požádala o připojení k Rusku, popsal jsem důvody a okolnosti. Tehdy mluvili staroruským jazykem. Lenin v roce 1922 zahájil rozsáhlou ukrajinizaci, mužikům to moc nešlo, tak vznikl suržyk.
Myslel jsem, že znáte historii 20. století, a jen jsem naznačoval. Tak podrobněji:
První sovětskou socialistickou republiku založili Ukrajinci. Za SSSR získala Ukrajinská SSR čtyři cizí území: 1922 +1954 ruská, 1939-1945 polské, 1945 čsl., všude se časem začali k místním chovat špatně. Ze zabraného polského území odsunuli Poláky, které polští Ukrajinci nestačili povraždit při "čistění" území od Poláků, Židů, volyňských Čechů. Na Podkarpatské Rusi vzali Rusínům jazyk, národnost, náboženství a násilím z nich dělali Ukrajince, nahnali do gulagů řecko-katolické kněze, většinu rusínské inteligence a mnoho dalších. Samotná Ukrajina povolila jen řecko-katolické náboženství. Rusíni žádali o připojení k Československu, Havel je odmítl.
Na ruských územích Ukrajiny byl klid do roku 2013 a 2014, dokud ukrajinské vlády nezačaly projednávat zákon o jediném úředním jazyku ukrajinštině, v roce 2019 to uzákonily. Zelenskyj byl proti, při kandidatuře slíbil, že situaci na východě zěmě urovná, obnoví posílání důchodů atd.
Nevím, zda Putin chce zabrat ruská území, které Ukrajině dali bolševici... anebo má větší choutky. Vzal si jako hlavní důvod porušení práv Rusů na sebeurčení na východní Ukrajině, a ukrajinská vláda mu to umožnila přehnaným nacionalismem.
Děkuji za historickou vsuvku - Putin to má podobně jako Hitler – tvrdí, že se pouze zastává svých krajanů a že mu nejde o žádná území, jen o nový světový řád. Rusům vadí, že se jich nikdo nebojí a že je nikdo neobdivuje. Západ od nich chce pouze ropu a plyn, stejně jako u velké benzínové pumpy. A teď přichází Evropa s nápadem jménem Green Deal – žádná fosilní paliva. To zní hrozivě, protože to znamená konec ruské ekonomiky, která je na vývozu fosilních paliv do Evropy závislá. Zůstane jen Čína, která toho samozřejmě využije. Takže ano, Putinovi nezbývá než sáhnout po zbraních – převede ekonomiku na válečnou ekonomiku a bude hrát vabank, protože už není cesta zpátky. Převést válečnou ekonomiku zpět na mírovou je daleko složitější. Je to konec Ruska – nebo jen začátek konce? Rusko, postavené na lžích, míří do záhuby.
Právě v této diskuzi se dost psalo o Slovácích, jejich účasti ve válce i současném směrování.
To 17. století má význam pro pochopení historie východních Slovanů, tenkrát Ukrajinci (tehdy Malorusové) požádali o připojení k carskému Rusku, nechtěli být pod Polsko-litevskou unií a báli se být samostatní, protože je Krymští Tataři tahali do otroctví.
Mnoho diskutérů překrucuje historii a tvrdí, že prý Rusko po staletí okupovalo Ukrajince, a to není pravda. Historii nelze překrucovat podle současnosti, kdy je Rusko agresor. Mnoho Ukrajinců donedávna mluvilo jen rusky, protože ukrajinština vznikla v 19. století pod vlivem polštiny na území, které zůstalo pod Polsko-litevskou unií, a pak bylo pod Habsburky spolu s Polskem.
Souhlasím, že země mají právo na nezávislost.
To měla i Podkarpatská Rus, a snad víte, co se tam od roku 1945 dělo.
Pokud bychom ale měli rozhodovat o současnosti podle mapy ze 17. století, Evropa by vypadala jako puzzle bez návodu. Ukrajinština má kořeny hluboko před 19. stoletím a národy mají právo na sebeurčení bez ohledu na to, kdo je kdy okupoval. A co se týče Podkarpatské Rusi, možná by stálo za to připomenout, jak byla "dobrovolně" začleněna do Sovětského svazu. Historie je složitá, ale neměla by sloužit jako omluva pro současnou agresi. Stejně dobrovolně jako například dneska Dombas - prostě ti Rusové nevymyslí nic originálního. Jsou to prostě primitivové.
Také jsem rád, že naše republika podporuje Ukrajince. Ne kvůli tomu, že jsou něco extra, znám historii dost dobře, abych věděl, jak to přeháněli s nacionalismem (17.století, kdy zavraždili sto tisíc Židů, ve 20. století jejich řádění v Polsku a na Podkarpatské Rusi). Jsem pro jejich podporu, protože je Rusko napadlo, mělo bolševické územní dary řešit včas při rozpadu SSSR anebo to již nechat být.
Češi definitivně přišli o Kladsko a neválčí kvůli tomu s Polskem.
Češi také nenapadli Slovensko, když usilovalo o samostatnost - na rozdíl od Slovensku nikdo moc nepřipomíná, že společně s Hitlerem napadlo Polsko ...atd. Upřímně, nebudu soudit Ukrajince za to, co se stalo na jejich území v 17. století, kdy tamní obyvatelé zavraždili sto tisíc Židů. Pokud chce nějaká země nezávislost, měla by ji mít. Společný stát má smysl, pokud ho lidé chtějí, a pokud ne, nikdo si na chleba nenamaže, jak velká nebo malá ta země je. Mimochodem, dnes ze Slovenska odcházejí všichni vzdělaní lidé, a ta země tak postupně ztrácí svůj lidský potenciál.
Ani za vlády komunistů nikdo nemluvil o tom, že by nás osvobodili Rusové, vždy se muselo říkat - SSSR. Vděční nemusíme být nikomu z nich, bohatě jsme to splatili mnoha výrobky a uranem.
V roce 2021 prohlásil ukrajinský velvyslanec, že Československo osvobozovali Ukrajinci.
To je asi jedno, dneska jsem rád, že naše země podporuje Ukrajince. Takže za 70 - 80 let bude moci náš velvyslanec tvrdit, že naše pomoc jim pomohla zachránit Ukrajincům samostatnost.
A naše děti se taky neučí, že Hitler byl Stalinův vohnout a tu válku rozpoutal na jeho rozkaz. Ani to, že my celou válku makali naplno pro wermacht.
Ano, máte pravdu, že celý český průmysl pracoval pro Wehrmacht - to je pravda a nikdo to asi netají, že druhou světovou válku zahájili společně Hitler se Stalinem útokem na Polsko a že Rusové situaci ještě zhoršili masakrem polských zajatců v Katyni, to se asi moc v Rusku neříká.
Ona ta ruská verze historie pokračuje i po válce, zkuste se přátel z Ruska zeptat, co si myslí o Stalinovi a o letech 1968 a 1989, velmi mnoho Rusů na to má velice svérázný pohled, a když nabídnete nějaký alternativní, tak "no jo, já vás chápu, ta západní propaganda vás má zpracované".
Roky 1968 a 1989 také vidí v kontextu západního zasahování nebo pokusu o podkopání Sovětského svazu, a když nabídnete alternativní perspektivu, často slyšíte argumenty o 'západní propagandě'. Vůbec nechápou, že nás okupovali.
Nemá cenu aby jsme dál diskutovali . Jste zaujatý . Fiala neudělal pro lidi nic dobrého. Dluh má jeho vláda horší jak za covidu . Co píšete jsou jen takové fráze , ale výsledky nikde . O tom že by se člověk postaral sám o sebe beru , ale pokud chce někdo změnu , musí jí i účinně nastavit . Hlavně se nespoléhat na to že to budou lidi dělat dobrovolně. Ono je to zajímavé na normální plat živit sebe , bydlení , dvě děti a ještě spořit na nedohledno. To se tak říká ale pro ty co berou luxusní platy . A lidi starší ty už to prostě a jednoduše nestihnou . Vlády si zvykli rozhazovat , ale ono to tak nepůjde . Aby se dělali hezký co všechno vybudovali na úkor lidí . Vždy platilo že bohatství lidí se odrazí v bohatství státu . Obráceně to vždy vedlo k nepokojům a revoluci . Takže pan Fiala a jeho spolek nepřišel s žádným řešením. Jejich jedinou cestou byl antiBabiš a toho se drží celou dobu . Pokud to nechcete vidět nevadí . Důležité je že to vidí ostatní. Všichni tu vidí jen důchodce jako jeho voliče ale ono to tak úplně není pravda. Je to tím že ti důchodci chodí tam kde dostanou zadarmo třeba tu koblihu , poslechnou muziku , popovídají. Ale mladí na to nechodí. A je vidět že mladých kteří Babiše volí rapidně přibývá. Takže si žijte dál ve snách o Fialově vládě.
Ano asi se nenajdeme schodu - zaujala mně věta: Hlavně se nespoléhat na to že to budou lidi dělat dobrovolně. Co tím myslíte?
Je to stejné jako když říkají. My to zařídíme , my nebudeme zvyšovat daně , je to úplně stejné a navíc je to lež .
Ne, omlouvám se, ale to stejné není, a myslím, že to víte. Fiala nedodržel slib, a určitě to neudělal s radostí – každý politik by raději mohl rozdávat peníze, protože to zlepšuje jeho popularitu. Babiš se k tomu ale postaví bez váhání – klidně rozdá lidem peníze, které si nezaslouží, a přitom roztočí další vlnu inflace. Nakonec to pro něj není problém – i na tom dokáže vydělat. Jenže například jeho nejvěrnější voliči, jako důchodci, na to doplatí. Paradoxně v tom možná spočívá určitá spravedlnost.
Pokud chcete získat voliče, kteří nepochopili, že svoboda přináší i zodpovědnost, musíte jim slíbit: „Já se o vás postarám.“ A k tomu jim ještě nabídnout nějaké drobky ze stolu, abyste v nich vzbudili naději, že se jejich životy zlepší bez vlastního přičinění.
No a tím chcete říct že současná koalice to zachrání. Tak to opravdu raději hnutí Ano.
Je to opravdu jednoduché – stačí říct „já se postarám, já to zařídím“ – a hned máme před sebou čistý populismus. Je mi líto lidí, kteří na to naletí, ale chápu, že to může být způsob, jak si chránit své ego. Když se člověk má špatně, je snadné obvinit vládu, koalici nebo někoho jiného. Pravdou však je, že tito lidé se nikdy nebudou mít dobře, protože problém spočívá především v nich samotných.
Nemyslím si, že nějaká koalice vše zachrání. Vláda by měla vytvořit pouze rámec, ve kterém žijeme, ale pokud někdo očekává, že se o něj někdo postará, měl by spíš vyhledat pomoc charitativní organizace. Chcete-li se mít dobře, musíte se postarat sami. Pokud se vám nedaří a obviňujete ostatní za svou situaci, nikdy se to nezmění.
Ano máte pravdu každý si představuje něco jiného. Někdo že se bude topit v penězích, jako současná koalice , někdo že bude víc možností vysávat peníze pomocí dotací . A většina že se dožije důchodu a bude se v něm mít tak aby nemusel strádat, v případě nemoci měl na nějaký nadstandardní úkon nebo léčbu a nebude muset na všechno čekat nesmyslné lhůty . A myslím že si většina přeje aby byl mír , aby přestala honba za zbrojením a ustaly všechny nepokoje . Aby se lidi a hlavně děti nebáli chodit svobodně po ulicích a do přírody aniž by hrozilo reálné nebezpečí že je někdo zamorduje. To by bylo fajn .
Rozumím vašim přáním, ale myslím, že čekat, že guru Babiš splní všechny tyto věci, je trochu nereálné. Mnohé z těchto problémů jsou komplexní a vyžadují dlouhodobé systémové změny, na kterých musí pracovat celá společnost, nejen jeden člověk nebo jedna politická strana. Jsem s vámi v tom, že bychom všichni chtěli žít ve světě, kde je mír, stabilita a bezpečí – ale to si vyžaduje spolupráci a zodpovědnost od nás všech, nejen očekávání od jednoho politika. Můžete třeba napsat Putinovi, ať se na to vykašle a jde domů.
Věřím že bude . To není o tom jak dlouho budeme dělat ani jestli budeme brát o nějakou stovku víc . To je o tom kdy přestanou politici rozhazovat a setřit tam kde to má nějaký význam.
Je to přesně o tom, že si každý pod pojmem 'bude líp' představuje něco jiného. Zeptejte se lidí ve svém okolí. Pokud máte pravdu, těším se také. Bude skvělé, když slovenský estébák a oligarcha, který ani pořádně nemluví česky, zařídí, že bude v Čechách lépe.
Babiš a jeho hnutí ANO - musím přiznat, že neznám nikoho, kdo je v tomto hnutí, asi se nepohybuji ve správné sociální skupině. Znám ale několik voličů ANO, kteří doufají, že bude lépe. Moc se neptají na detaily - protože kdyby to udělali, zjistili by, že každý si „lepší budoucnost“ představuje jinak. Všichni však sdílejí stejnou představu, že někdo přijde a vyřeší jejich problémy. Pozoruhodné je, že za tyto problémy vždy může někdo jiný - nejčastěji Fiala a současná vláda.
1
Sledujících
0
Sleduje
1
Sledujících
0
Sleduje
Je to podobné, ale je v tom jistý rozdíl.
České pohrančí bylo přes tisíc let součástí českých zemí, Němci byli jen dosídlenci. (Přišli nejen z Německa, také z Belgie, Francie, Itálie, za Habsburků se všichni začali považovat za Němce.) V Československu měli Němci stejná práva jako Češi, vlastní školy s vlastním vyučovacím jazykem, úřady, politické strany. Všichni úředníci museli znát dva jazyky, někde tři. Hitler si utiskování Němců vymyslel.
Ukrajinci dostali od bolševiků před sto léty ruské území s etnickými Rusy. Putinovi stačilo jen čekat, až Ukrajina dokončí ten nepochopitelný plán na omezení práv menšin, a měl důvod k napadení Ukrajiny.
1 odpověď
2
Sledujících
0
Sleduje
2
Sledujících
0
Sleduje
Ukrajinci dostali od bolševiků před sto léty ruské území s etnickými Rusy: ....Tento výrok je částečně nepravdivý. V roce 1917 došlo k rozpadu Ruského impéria a Ukrajina vyhlásila nezávislost jako Ukrajinská lidová republika. Po občanské válce a boji s bolševiky se však Ukrajina stala součástí Sovětského svazu. Bolševici přerozdělili některá území v rámci Sovětského svazu, ale Ukrajina měla již předtím vlastní území, kde žilo různé obyvatelstvo, včetně Ukrajinců a etnických Rusů.
Putinovi stačilo jen čekat, až Ukrajina dokončí ten nepochopitelný plán na omezení práv menšin:...... Tvrzení o omezování práv menšin je zkreslené. V roce 2014 a po následující roky byly na Ukrajině přijaty zákony, které podporovaly ukrajinštinu jako státní jazyk, což Rusko prezentovalo jako útok na ruskojazyčné obyvatelstvo. Tyto zákony byly spíše o posílení národního jazyka a identity než o omezení práv rusky mluvících občanů.
Měl důvod k napadení Ukrajiny: .......Toto tvrzení odkazuje na ruskou propagandu, která se snažila ospravedlnit invazi do Ukrajiny tvrzením o ochraně rusky mluvícího obyvatelstva a údajného fašismu na Ukrajině. Ve skutečnosti byla ruská invaze v rozporu s mezinárodním právem, což potvrdila většina mezinárodního společenství. Argumenty o ochraně menšin sloužily spíše jako záminka pro agresi.
Shrnuto, tvrzení obsahuje řadu historických nepřesností a argumentů, které jsou často používány ruskou propagandou k ospravedlnění nelegální invaze na Ukrajinu.
Doporučuji pane Hynek - zamyslet se nad zdrojem vašich "informací".
1 odpověď