A jde zase jen o peníze.
V moci vlády asi není omladit zdravotníky, kteří stárnou a stále ještě pracují. To je věc výchovy, přirozené zapojení mladší generace. Ale ta di chce užívat.
Navrhuji, aby pacienti stonali s byli ošetřováni podle požadavků mladé generace. Takže na krátké úvazky. A z nemocnic byli propuštění domů třeba ve 14 hod a přišli až v 7 hod. Nejlépe 3 dny v týdnu.
Prosím, aby bylo již konečně vyhověno.
Někteří prostě více pracovat nebudou s jejich kolegové už mají vyčerpané přesčasy.
Ale to je asi nezajímá.
Vládo vybírej peníze, oni si je lékaři na různých poplatcích vyberou ještě jednou.😂😂😂😂
Ne vždy se dá význam situace a práce zhodnotit objektivně mladým subjektem. Možná něco pro jednotlivce příjde nesmyslné, neboť nevidí do hloubky. Podle vývoje situace usuzuji, že je již dlouhodobější trend výchovy, dělat jen to, co mě baví. A jen tak dlouho jak mě baví..A to je dětinský přístup.Usuzuji, že by bylo vhodné, aby lidé s tímto přesvědčením byli majitelé firem a dokázali s pracovníky stejné ideologie - pracovat, jen když chci a co chci, zajistit několikaletou funkčnost firmy. Pak tu o tom mohou napsat článek.😂
Větší kravinu už jste vymyslet nemohla?😂 sestra je v tom případě bez lékaře asi poloviční sestra 😂
Pokud je lékař schopen zajistit i práci sestry, pak jsou tu sestry zbytečné. A to se ví, že ne. A moudrý lékař si svých sester váží a ví, že jsou tým. Protože ctí citát: Sám nejsi nic... A to není kravina. to je životní moudrost.
Já pohotovost sloužil, takže vím moc dobře jak to tam vypadá 🙂 vy jako zdravotní sestra nemáte vůbec právo osočovat lékaře z toho, že nechtějí pracovat.. lékaři chtějí pracovat, chtějí mít dobrý plat v základu a ne na základě nehorázného množství přesčasů.. pokud chcete pracovat do roztrhání těla vy a porušování zákoníku práce vám není cizí, tak si poslušte, dostanete určitě pochvalu 🙂 také vůbec nemáte právo říkat, že si lékaři berou pacienty jako rukojmí, protože lékaři slouží dále, jen budou dodržovat zákoník práce a nebudou dělat dále nevolníky našeho nemocného zdravotnictví 🙂
Píšete o dvou různých věcech. 1, O platu v základu. tedy jeho zvýšení. 2, O dodržování zákoníku práce. Ten se ale asi nedodržuje asi ne kvůli platu v základu. Ale je to otázka pracovních sil. 3, Pokud pacienti slyší, že lékaři už v polovině roku mají vyčerpané přesčasy a bude se omezovat neakutní péče a to již druhým rokem, stávají se obětí. Protože se v nich vyvolává strach, jako při Covidu, jestli a kdy dostanou zdravotní péči, když jí budou potřebovat. I takto je třeba nahlížet komplexně na situaci, ne jen podávání informací jednou stranou. Míchají -li se dva problémy dohromady, je z toho guláš, který nelze řešit. Je dobré si uvědomit, co je tím pravým osobním důvodem vyvolávání konfliktní situace. Pak je tedy zbytečné vést diskuzi. Nesoudím, každý máme jiné morální, materiální potřeby. Podle mě se přesčasy slouží buď protože jsou potřeba pokrýt služby nebo si chce zaměstnanec přivydělat. A platy se minulý rok navyšovaly. Zajištění provozu a péče se evidentně nevyřešilo
Proč se vyjadřujete k problémům týkající se lékařů, když jste zdravotní sestra? Kdy jste naposledy sloužila v kuse přes 50 hodin?
Možná by bylo dobré se zamyslet, že třeba lékař bez sestry je poloviční lékař. A že lékař je ve společnosti povolání důležité jako ostatní profese. Nebo je to a kdo je víc?
Proč se vyjadřujete k problémům týkající se lékařů, když jste zdravotní sestra? Kdy jste naposledy sloužila v kuse přes 50 hodin?
Protože i zdravotní sestry slouží a nedělají ze svých pacientů rukojmí.
Na Vaši otázku je odpověď: Minulý týden. A nikoho jsem do toho nezatahovala.
Ale myslím si, že ani vy jste nikdy ve svém pracovním životě pracoval 50 hod opravdu v kuse. I vy máte právo tolik nepracovat a třeba naagitovat své kolegy, aby si z částečných úvazků udělali plné. A pak také aby se vychovala nová pracující generace.
Můžete se s námi podělit na jakém oddělení či ambulanci držíte pohotovost a jaký máte obrat pacientů za jednu pohotovost? Většinou tohle píší lékaři, kteří se opravdu chodí do práce "vyspat".. jinak musím pochválit vašeho partnera, který vám umožňuje tohle dělat 🙂
Netrefil jste se, vyspat se mohu určitě doma a myslím, že kvalitně.
Jinak si zkuste jít na pohotovost, abyste věděl, jak to tam vypadá. Teď už si myslím, že s těch stávajících je úplně jedno, kam půjdete. O vytíženosti pohotovostí se už také hodně mluvil a psalo.
Můj partner ví, že jsem zdravotník a že je to moje práce.
Já jej v jeho pracovním životě také nelimituji.
... pokud sloužíte podobně a dobrovolně, tak je to jen a jen vaše rozhodnutí a zdálo by se, že je vše tedy v pořádku. Nicméně předpokládám, že nejen vy, ale i organizace by měla dodržovat Zákoník práce a ne ho porušovat. Jako jakékoli jiné zákony. Obcházení Zákoníku práce je zaměstnavateli ˝módou˝ dnešní doby. Co myslíte ... kolik by asi přibylo nehod na železnici, kdyby přepracovaným strojvedoucím zaměstnavatel plánoval přesčasy a nebyla dodržována potřebná doba na jejich odpočinek ? Při své práci mohou udělat jednu jedinou drobnou chybičku, která v konečném důsledku dá vznik tragédii a negativně ovlivní zbytek života jak strojvedoucímu, tak i lidem, kteří jsou touto drobnou chybičkou mnohdy i tragicky zasaženi ... Hlídá se, zda strojvedoucí měl potřebný odpočinek mezi směnami a nemůže dobrovolně pracovat, i kdyby chtěl. Vy pečujete o lidi ... a zrovna tak můžete udělat nějakou drobnou chybičku s vážnými dopady, třeba zaměnit předepsané léky pacientům. Vaší reakci ale rozumím ... jen nastiňuji pohled, který si možná neuvědomujete, paní Panzo.
Děkuji za odpověď. Chybu může udělat člověk kdykoliv i třeba proto, že je položen do svých problémů a pocitu oběti. Nebo, že jej pacient ani tak nezajímá, jako spíš, jak si užít volný čas či řešit rodinné problémy. Myslím si, že většinou lidé, kteří takto slouží , si jsou plně vědomi, že je potřeba pečovat o sebe i svou psychohygienu. Pracují pečlivě, neboť mají tento vykřičník v podvědomí. Ono to takto ve zdravotnictví vždycky bylo. Možná by bylo dobré kouknout na statistiky, kolik bylo zdravotníků na jakou populaci a jak je to nyní. Ale nemá cenu jen bouřit vlny, strašit lidi. Ne všichni pacienti si své úrazy či nemoci způsobí sami. A potřebují se cítit v bezpečí, že o ně bude postaráno, když bude potřeba. Protože pacientem se kdykoliv může stát i lékař nebo jeho rodinný příslušník. A nemělo by to ve společnosti fungovat tak, že díky známosti určitá část společnosti bude ošetřena a určitá bude trpět, čekat a bát se. To že si něco koupím až za 1- 2 můj život méně omezí, než když se bude můj zdravotní stav pro nedostatek personálu, který si místo výkonu svého povolání užívá, za 1-2 zhorší a bude hůře řešitelný. Budou větší náklady finanční i na společnost v péči . Ústavní či domácí. Mělo by se trochu předjímat a ne žít bez ohledu teď a tady.
Proč se vyjadřujete k problémům týkající se lékařů, když jste zdravotní sestra? Kdy jste naposledy sloužila v kuse přes 50 hodin?
Možná si jako lékaři myslíte, že jste jediní, kdo takto slouží. Pletete se. Na Vaši otázku, moje odpověď: Minulý týden. A netahám do toho pacienty už druhý rok od srpna s vyvoláváním strachu, že nebudou ošetřeni. To je nehumánní. Myslím si, že Vás nikdo z práce nevyhodí, když nebudete sloužit 50 hod v kuse. Také určitě nepracujete ve službě 50 hod v kuse. A možná, kdyby si kolegové navýšily úvazky na plné a místo s rodinami a užívání si pracovali na plný úvazek, nemusel byste za ně dotahovat. Řešení vždycky je.
Přečetla jsem si článek a diskuzi pod ním. Ano je to tak, jak se píše. Sloužím podobně a dobrovolně. S vědomím, že je třeba zajistit provoz ve zdravotnictví. Osobní život mi funguje, vychovala jsem 4 děti a stíhám chodit na volejbal, do tanečních, plavat, na padleboard, mám přátele a opečovávám rodiče 250 km od svého domova. A ptáte se jak? Je to o hlavě. Svoji práci mám ráda, vím, že je potřeba ikdyž si pacienti teď hodně vymýšlí a chodí s blbostmi. Ale někdo fakt příjde, jak má a pomůžeme. Koníčky mám jako relax a dobití energie a své rodiče miluji. A funguje i vztah, jak měli někteří dotazy. Nejsem jediná, kdo to tak má. Je to jen o mentálním nastavení. Mé okolí není sobecké a já nejsem sobecká k němu. A zřejmě ten, kdo dělal průzkum a píše o tom, má v záloze ochotné pracovní síly do zdravotnictví. Nebo má nápad, jak ještě zhoršit provoz ve zdravotnictví a odsunout ošetření a vyšetření pacientů a tím zhoršit jejich zdravotní stav. Nepsal tento článek a nedělal průzkum hrobník, který chce zvýšit svůj byznys? Pořád se někdo ohání penězi. Ale ty lidi nenahradí. Tak už přestaňte planě jiskřit situaci a nechte ochotné pracovat. Neochotní ať jdou sázet kytky na 8 nebo 6 hod a výjde to na stejno. A ti co dnes s rodinného života dělají aliby, ať si to žijí a nevnucují neperspektivní sobecký život oststním. Rozumní partneři i děti pochopí, že jejich máma, táta, manžel, manželka pracují. Pomáhají lidem a váží si jich. Takže dejte hlouposti, sobectví a sebestřednosti vale.
Trefně jste to popsal, ti co nepracují ve zdravotnictví se to ani nedokáží představit, jaká je za dveřmi nemocnic realita. Navíc chápu, že sloužit noční a víkendy se zdravotníkům nechce, je to práce navíc, ale pracují ve zdravotnictví, slouží lidu, tak jak si představují svou práci, jen od do na 8h denně? To také nejde, bohužel ti mladí co opouští každý rok červnem lékařské fakulty sloužit také nechtějí. Službu v noci drží pár lékařů, většínou starší bardi, takéunaveni, ale kteří to nechtějí pustit, protože pak by se to už sesypalo všechno a opravdu by pohotovost nebyla.
A v tom s Vámi souhlasím. Jde-li někdo na medicínu nebo zdravotnickou školu ví, že se jde učit obor, který je nepřetržitý. Je-li někdo v nemocnici na oddělení, ano slouží v noci, o víkendu. Ale na druhou stranu mají třeba v jiný den volno. Dostanou příplatky za služby. A taktéž asi znáte realitu provozu.
Co musi lekari odslouzit a co nemuseji? Jake mivaji smlouvy? Co se od nich bezne pozaduje nad ramec pracovni smlouvy a jak za to byvaji zaplaceni? Jak je to s dodrzovanim zakoniku prace, predevsim s ohledem na povinne doby klidu mezi smenami? Stoji tedy nase zdravotnictvi na dobrovuli tech, kteri pracuji zadarmo a jen z presvedceni? Neni ten system uz davno za hranici zhrouceni?
Je před hranicí zhroucení předpokládaným odchodem generace 50,60 a 70 letých zdravotníků. Častečnými úvazky současné generace se systém nepodpoří. Někdo ty chybějící hodiny do plného úvazku zajistit musí. A tak vzniká část přesčasů. Takže trochu začarováno a čeká se, až to bouchne a pochopí se. Dnes není trend přejímat zkušenosti, dnes je trend získávat vlastní. A tak se čeká, až se získá vlastní zkušenost, že vlastním užíváním si komplikují životy svým kolegům, nadřízeným a v konečném důsledku pacientům. A všichni jednou zestárnou a budou ztrácet své zdraví, ikdyž teď si myslí, že žijí zdravě, sportují. To je koloběh života. Tomu nikdo nezabrání.
Nekoho tu poburuje, ze lekari chteji pracovat dle pracovni smlouvy a zakoniku prace. Odpracovat si svych 8 hodin, dostat za ne plat a jit domu. Vice prace nepotrebuji. Uz neni doba, ze bychom to brali jako POSLANI, ktere lekari delaji z lasky k lidem.
Nepoburcuje mě to. Jen bychom mi zdravotníci starší generace - ne ti, co chodí jen po přednáškách a kongresech a zastihnout je na pracovišti je nadlidský úkol - ale ti, co si občas na přednášku dojdem, ale jsme hlavně v ordinacích uvítali, kdyby ostatní mladší kolegové a kolegyně také pracovali 8 hodin a třeba 1x za měsích zašli na službu na pohotovost. Zdravotnictví vždy bylo o tom, že se občas něco odloužilo navíc. A pokud si neporodíme a nevychováme novou generaci zdravotníků, která to chápe a praktikuje, pak můžeme s klidem říct, že bude méně a méně zdravotníků, kteří se odborně postarají o zdraví své generace a generace, která je vychovala, přirozeně zestárla a má zdravotní potíže - rodiče aprarodiče. Protože letos padne rekord s nízkou porodností a nikdo zatím neví, co budou tito lidé studovat. Proto by měla být osvěta společnosti s vizí na budoucnost. Manageři, podikatelé, IT specialisté a podobné módní profese zdravotnictví nevyřeší. Pokud lékaři neberou svou práci jako poslání, kterou by dělali z lásky k lidem, pak je jedinou motivací honba za titulem, prestiží či nadřazeností, či penězi. Ale s těmi také nejsou spokojeni. I ŘIDIČ AUTOBUSU ČI METRA, PILOT LETADLA, PRODAVAČKA, ČI ŠVADLENA DĚLAJÍ SVOU PRÁCI JAKO POSLÁNÍ A JSME MOC RÁDI, KDYŽ JÍ DĚLAJÍ S LÁSKOU K NÁM - LIDEM - CESTUJÍCÍM, ZÁKAZNÍKŮM.
A až odejdou ti staří lékaři a sestry, začneme se ošetřovat nejspíš sami...krásná vyhlídka!
Upřímně trochu to tu hrozí. Patřím ke generaci padesátníků a vidím, že ještě naše generace je schopna a ochotna pracovat částečně i ve svém volném čase. Vzít službu, která není zajištěná, ale ty mladší to už moc nezajímá. Podívejte se na věkový průměr pohotovostních lékařů, pediatrů. Průměr kolem 65 let a většinou jsou to lékaři i lékařky, které měli nebo ještě mají svoje soukromé obvody. Pracují nebo pracovali na nich sami takže své pacienty znali. Měli rodiny a děti. Dnes jsou sdílené ambulance společností, kde jsou i 3 až více lékařky na krátké úvazky. Dítě vidí pokaždý někdo jiný, péče nemá kontinuitu. A mohu napsat, že už v naší a jejich generaci začíná být nálada, kdy si říkáme, proč bychom to všechno měli dělat sami? K tomu chodí generace pacientů, která vše googlí, ale nemají zažité základní racionální myšlení a chování. Ošetření probíhá více než zdravotně spíše psychologicky. Což je mnohem náročnější. Takže si myslím, že budoucnost máme ve svých rukou, jak zdravotníci , tak pacienti. To za nás nikdo jiný nevyřeší. Jedině, že by to dala nějakým způsobem vláda příkazem. Lékařům pracovat a pacientům chodit s potřebným a ne s blbostmi a chovat se k personálu slušně.
Za tohle děkujte politikům, kteří celou dobu kašlali na zdravotnictví, a vinu neházejte na lékaře 🙂 já sloužíval i 1500 hodin přesčasů ročně, ale už jsem se na to vykašlal.. pacienti jsou agresivní, ve velkém zneužívající pohotovost, tak proč se přemáhat a ničit si pro druhé svoje psychické i fyzické zdraví🙂
Nevím, kolik za to mohou politici a jaká je Vaše představa o její pomoci řešení situace. Jsem zdravotní sestra, sloužím mimo jiné na pohotovosti. V poslední době jsou všechny sůužby pokryty sestrou, ale nejsou lékaři. A proč? Kvůli politikům? Sloužím plný úvazem na obvodě a k tomu ročně 912 hodin na pohotovosti. Ano změnilo se chování pacientů, jsou alibističtější, chtějí více léků a vyšetření. A s příchodem lidí s Ukrajiny přišlo jejich diktování péče, kterou by doma ani nedostali anebo s ní k lékaři ani nešli, protože by si jí museli uhradit - např. vytažení klíštěte. Pak na pohotovost chodí napříč celou společností se zbytečnostmi -rcp na roupy, vyšetření před dovolenou, aby mohli cestovat nebo rovnou z letiště hluboko v noci, místo aby si jeli domů odpočinout, vyspat. Mnohdy ani nic neudělají a příjdou s alibisticou větou: Abychom něco nezanedbali. To už zanedbali tím, že nic neudělali např. lék na teplotu při horečce u svého dítěte. V tom s Vámi plně souhlasím. Těm není potřeba věnovat příliš empatie, protože jen zneužívají situaci. Pak se také změnila péče na obvodě po Covidu. Objednávají se nemocní pacienti k pediatrovi či PL. Ordinuje se po telefonu a přes email. Takže mnohdy je léčba mimo. A tito pacienti mnohdy končí pro zhoršení na pohotovosti. Ale mezi těmi zbytečnými ošetřeními jsou i během služby situace, kterým můžeme pomoci a kteří ji v tu chvíli potřebují např. u dětí laryngitida. A když si všichni řekneme, že takto pracovat nebudeme, mohou se rovnou zrušit pohotovosti a vše bude končit na odděleních. JE TO O KAŽDÉM Z NÁS ZDRAVOTNÍCÍCH I PACIENTECH.
Ať si zkusí být někdo vedoucím pracovníkem ve zdravotnictví, se všemi zkrácenými úvazky a neochotou zajistit služby a provoz. Vždyť se podívejte, jak to chodí. Např. jeden pediatrický obvod a tam je na běžnou osmihodinou pracovní dobu 4x týdně plus dopoledne pátek 4 - 5 lékařek. Jaká je kontinualita péče, vidí-li dítě pokaždé jiná lékařka? Jak se mohou napsat služby na oddělení či pohotovosti a jaké mohou být vztahy, když jsou 2 skupiny zaměstnanců. Ti co vezmou službu, neboť ví, že je třeba zajistit provoz a ti, co si odlouží své nutné a nezájem.
Takže vyřešení situace není otázka ředitele - jedné osoby, ale každého jedince toho systému.
Pan ředitel měl sice silné přirovnání, které se asi dotklo. Ale upřímně, situace ve společnosti je docela napjatá a tak tečou nervi. Někdo si myslel, že když minulý rok přidá lékařům, že se situace vyřeší. Výplata přece nenahradí počet lidí. To že je lékařů nedostatek je obraz společnosti. Možná bude více managerů a IT zaměstnanců. Telemedicína vše nespasí. Současné generace jsou méně početné, méně pracují, mají více zkrácených úvazků. Chtějí rozvoj osobnosti, plat a volný čas. Takže se pak hodiny chybějící do plných úvazků dohání těmi, co je nemají, mají zájem o medicínu a pacienty anebo si chtějí přivydělat a nejsou na soukromo. Tím stoupá počet přesčasů a je z toho začarovaný kruh. Dříve, když bylo potřeba pokrýt službu, ať už lékaři nebo sestra nebo vyměnit, byla ochota a kolegialita a služby byly pokryty. Pacienti byli vyšetřeni, ošetřeni v časovém rozmezí, kdy nebyly nebo se nerozvinuly komplikace. Dnes je nová generace zatím zdravá, takže je zdravotní potíže generace rodičů a prarodičů moc netíží. Chybí empatie. Zajímají se většinou o sebe a své děti a volný čas. Takže termíny jsou dlouhé, stavy závažnější. Služby a přesčasy dotahují starší sestry i lékaři. Ale i ti jednou odejdou a už z toho taky začínají být unavení. A je tu druhá půlka roku a už se zase hlásí pacientům, že lékaři moc pracovat nebudou pro vyčerpané přesčasy. Vyvolává se ve společnosti pocit nejistoty, strachu. Dokážete si představit, že by takto třeba řidiči MHD řekli, že mají vyčerpané přesčasy a pojedou za rok? Upřímně bych v této době nechtěla být vedoucím pracovníkem ve zdravotnictví.
1
Sledujících
0
Sleduje
1
Sledujících
0
Sleduje
Vůbec nejde o přesčasy. První informací je, že chtějí více peněz.
Je tomu tak, že s jídlem roste chuť.
S pacientů dělají rukojmí a to studovali humanitní obor.
Pacient aby k nim pomalu chodil domů.
Budou se divit, až jejich místa zaplní lékaři z jiných zemí.
Mohli jít studovat jinou práci, kterou chtějí dělat. Kde není nepřetržitý provoz.
1 odpověď